格兰纳达John ray订制琴进展，慢工出细活
本帖最后由 星の宇凡 于 2021-2-24 09:01 编辑继上个帖子介绍了下格兰纳达价格相对合适的一些制作师的琴之后（https://bbs.guitarschina.com/thread-2503371-1-1.html）。我联系了john ray订制了一把 1924年的santoz hernandez的仿琴。全部部件由john一人独立完成，这是大概接近他的第280把琴。
john ray本身以仿制Torres出名，近几年因为获得了塞戈维亚当时使用的santoz琴（1932 捐赠给了博物馆，由博物馆借出）之后，自己按照自己的理解进行了仿制，获得了巨大的成功，很多人已经从他那订制。琴内结构是斜梁，所以声音低沉，分辨度高, 整体的制作方案他写了论文并且发表了。此外因为原琴也是用巴瑰背板，所以他会提供一些背板供参考。这些背板都是20年到40年风干不等的，从他师傅那一辈传下来的，也是做一块少一块的。他可以提供印瑰选项，但是价格是一样的。所以我选了巴瑰。琴头本来是rodgers，我跟他商量选择了rubner高配，便宜了不少。琴盒是bam，当然这些都是可以和他商量的。对于巴瑰还是印瑰的讨论，john也有他自己的理解，见仁见智，总的来说，没啥必要，如果有祖上传下来的就用用，没有就不用，风干时间不够就是个定时炸弹，不如高级印瑰实际。其次，怎么切的会影响后面琴的可持续性，日子久了会不会凹凸，当然制作时候会不会出现小洞也是问题，但这是制作师会解决的。顾客最关心的是琴干燥裂开的问题，john会耐心回答你。
此外，我给他john一些装饰上的要求，例如换整体琴的颜色为深色，等等。他的配色一般是原木色多一些，我还是偏喜好Antonio那一家的配色。这都是不用额外加钱的。
话不多说上图，经过几个月他已经完成了一些部分。每个月他都会做一点，这种心情还是很有趣，感觉有个盼头，哈哈，收到信息都会开心一会。
补充内容 (2021-7-28 07:07):
7 月 20 日，琴收到了，年轻时候的梦圆了。
补充内容 (2021-7-28 07:18):
网购订制师吉他经历比较顺畅，对于会英语的琴友这也是条非常靠谱的路啊。 超级有趣，长知识 琴到了以后测下一基频告诉我哈 很是期待，希望早日到手，让我等也听听音质和音色。 哇，巴枚竟然没加价，真是太厚道了。我看到的一般巴枚要比印枚贵一千刀呢。如果是合法的巴枚的话，肯定是92年以前的木头，至少有快三十年风干了。 享受过程！ thomas_happy 发表于 2021-2-24 10:14
超级有趣，长知识
哈哈，是的 了解了不少东西。 yonex 发表于 2021-2-24 10:28
琴到了以后测下一基频告诉我哈
不会测啊 yxy9388 发表于 2021-2-24 10:35
很是期待，希望早日到手，让我等也听听音质和音色。
之后会上一些比较。可以期待下哈哈 plussa 发表于 2021-2-24 14:11
哇，巴枚竟然没加价，真是太厚道了。我看到的一般巴枚要比印枚贵一千刀呢。如果是合法的巴枚的话，肯定是92 ...
不是巴瑰没加价，是已经在价格里面了，然后仿制的对象本身就是巴瑰出名的。一般可不止贵1000刀哦，印瑰估计100多到，1100刀的巴瑰估计是烧火棍材料。几十年风干的至少1500欧。 弄堂里的吉他手 发表于 2021-2-24 22:33
享受过程！
本帖最后由 星の宇凡 于 2021-2-26 00:39 编辑
夹具定型中 ，太期待了。
这种巴西玫瑰木夹具定型，以及背板加工无法量产，因为成本太高，如果操作失误真的是一步棋几千欧。太难了。
包括马达加斯加木，之前有制作师跟我聊，因为有些材料粉尘有毒，制作工艺因为材料不同也差别很大，他有一次因为木材粉尘过敏中毒了，哈哈哈。
同时也需要制作师傅很多的个人经验把巴瑰表面的小洞补上，真细致活。巴瑰表面小洞是出名的多，所以不用在意。只要小洞不要导致整块木头裂开就行。这事真没办法，只能看制作师的经验，太细致了，需要一点点查看的。不知道将来有没有办法直接把材料扫描进有限元分析，看应力来决定哪个需要补，同时根据径切直切来判断这块材料的凹凸概率，以及裂开概率。现在完全凭借师傅经验。 音孔纹是用小格子拼起来再打磨的，我不知道这个步骤具体怎么来的，但看起来非常细致的活，如果用贴纸是不是省了很多事？当然看起来也廉价的很多。
吉他本身也是件艺术品。 星の宇凡 发表于 2021-2-26 00:34
音孔纹是用小格子拼起来再打磨的，我不知道这个步骤具体怎么来的，但看起来非常细致的活，如果用贴纸是不是 ...
音孔的确是很费时间的一部手续，所以有的制琴师专门做学生款，就是简化了音孔的设计，来降低了成本和价格。我还看到有的制琴师开始用3D打印的方法来做，这样也能减少很多人工。我觉得3D打印是个趋势，因为音孔应该对声音质量没啥影响。只要设计好了样式，用3D打印，想根据用户的喜好调整一下大小/颜色，都很容易。 plussa 发表于 2021-2-26 05:06
音孔的确是很费时间的一部手续，所以有的制琴师专门做学生款，就是简化了音孔的设计，来降低了成本和价格 ...
是，想想他用小格子拼起来在打磨，我肯定受不了。但是标准不能降低，本身的美观很重要就是了，这么贵的东西。3d打印应该可以，本身局限就在于强度不够，用在这上面正好。不知道精度怎样，哪里看到的文章我也看看。这小东西对音质应该没影响吧。 星の宇凡 发表于 2021-2-26 06:34
是，想想他用小格子拼起来在打磨，我肯定受不了。但是标准不能降低，本身的美观很重要就是了，这么贵的东 ...
不是看到了文章，是我前一段时间去本地一个制琴师那里修琴，他给我展示的。我估计随着技术进步，再复杂的图案3D打印处理起来也没问题。 plussa 发表于 2021-2-26 07:24
不是看到了文章，是我前一段时间去本地一个制琴师那里修琴，他给我展示的。我估计随着技术进步，再复杂的 ...
可以的，我特别喜欢尝试新的东西。几年前呆的公司有做过调查，看看产品能不能用3d打印代替，那会只有ge的航空器部件才在用。相应强度的非常昂贵。所以公司没有继续。 星の宇凡 发表于 2021-2-26 00:34
音孔纹是用小格子拼起来再打磨的，我不知道这个步骤具体怎么来的，但看起来非常细致的活，如果用贴纸是不是 ...
http://jameslisterguitars.co.uk/2019/10/15/rosette-making/
https://www.connorguitars.com/links_tips/rosettes.html
工序概念可以參考這兩個網站 smarthin 发表于 2021-2-26 13:22
http://jameslisterguitars.co.uk/2019/10/15/rosette-making/
https://www.connorguitars.com/links_ti ...
感谢！看了不少视频，之前john也有post过，感觉还是太复杂，太费时了。 星の宇凡 发表于 2021-2-26 00:31
夹具定型中 ，太期待了。
这种巴西玫瑰木夹具定型，以及背板加工无法量产，因为成本太高，如果操作失误真 ...
按这个速度，看来离收琴的日子也不远了。看着制作的过程真是很有趣，谢谢分享！ spottie 发表于 2021-2-26 21:31
按这个速度，看来离收琴的日子也不远了。看着制作的过程真是很有趣，谢谢分享！ ...
哈哈 多谢，记得阁下也在土狼屯？情况好转了欢迎来downtown 玩琴。独乐不如众乐。 不过这情况还得好几个月才能交货。 感谢兄弟如此详尽的分享！ 确实订制知名独立制琴师的作品，是每个弹琴人最大的人生目标！收琴后希望有更多的评测录音 leon8233 发表于 2021-2-27 10:55
感谢兄弟如此详尽的分享！ 确实订制知名独立制琴师的作品，是每个弹琴人最大的人生目标！收琴后希望有 ...
leon大神客气，单纯对做琴这种手工品着迷，不至于是弹琴的最大目标，也了了我这么多年想要把订制体验的心愿。之后会上对比 星の宇凡 发表于 2021-2-27 06:57
哈哈 多谢，记得阁下也在土狼屯？情况好转了欢迎来downtown 玩琴。独乐不如众乐。 不过这情况还得好几个 ...
我和你还隔着个水塘，你们屯好像现在还是不许我们疫区的人过去呢。 哟，都是多村的朋友嘛。 谢谢分享 ！ yonex 发表于 2021-2-28 21:51
哟，都是多村的朋友嘛。
哈哈 是的。宅家还好嘛 琴中人 发表于 2021-3-1 01:14
谢谢分享 ！
星の宇凡 发表于 2021-3-1 01:50
哈哈 是的。宅家还好嘛
加Q140553 yonex 发表于 2021-3-1 08:04
加Q140553
加了你的微信 期待的加结果是煎熬的 仿赫尔南德斯老琴绝对是杠杠的！我的老师6万收了一把白松枫木的非常新的二手雷伊，这个巴玫而且是仿赫尔南德斯不可能便宜过它吧？ 三十年的巴玫开裂的风险也会比普通的印玫大很多。不过用老皮子白松+巴玫是我最喜欢的配置。 古典琴痴 发表于 2021-3-4 00:36
仿赫尔南德斯老琴绝对是杠杠的！我的老师6万收了一把白松枫木的非常新的二手雷伊，这个巴玫而且是仿赫尔南 ...
哈哈，阁下小看了中间商的利润，巴瑰新的我不能说具体价格，楓木贵是有道理的制作中非常容易坏掉，而不是说木材贵，时间成本对制作者来说很高。但直接收二手琴或从中间商那拿确实规避了很大的风险，贵点有道理。另外我的理解也是巴瑰确实容易裂，这点我反复问了John，他说主要是补小洞来避免，另外不是容易裂，是容易凸。很复杂，只能靠制作者的经验了。 本帖最后由 古典琴痴 于 2021-3-6 23:28 编辑
我收藏的巴玫现在已经24年了，但还是熬不过今年干冷的冬天而干裂。我对这么久的巴玫都没有信心不开裂，如果能仿出十九世纪初的桑托斯.赫尔南德斯白松巴玫的品质，而且不超过雷伊的白松枫木的价格，确实超值了。毕竟我的老师从佩佩.罗梅罗那里收回那把1923年的桑托斯都要接近20W，而且面板还曾经修补了一条大裂缝。 古典琴痴 发表于 2021-3-6 23:27
我收藏的巴玫现在已经24年了，但还是熬不过今年干冷的冬天而干裂。我对这么久的巴玫都没有信心不开裂，如果 ...
保养了24年裂了，还是裂了非常可惜，不过开裂小事，就是再卖的时候折损点。这种原版的琴贵在收藏价值吧，当今的制琴工艺相比当年肯定强了不少，就算仿制也会有一些工艺上的提升。阁下的巴瑰怎么保养的，是稳定50%吗？用这材料真不能奢望不会裂，没辙。另外这款跟他的枫木 torres是一个价格的。 本帖最后由 星の宇凡 于 2021-4-30 06:24 编辑
在rubner superior系列和 scheller之间纠结。后者贵了250欧，但是比rodger便宜250欧。最后选了scheller。 不知道这种旋钮能不能换啊，不是很喜欢那个颜色，喜欢深色的。就算到了这一步，还是说得再过两个月才能做完，整体的稳定性需要放一下才能确定，而且西班牙的湿度在70+，我所在的加拿大为40%，有一定的风险。。
本帖最后由 星の宇凡 于 2021-7-28 06:33 编辑
经过10个月的等待，琴终于收到。必须跟大家分享下喜悦
本帖最后由 星の宇凡 于 2021-7-28 06:44 编辑
打开琴盒，里面一阵香味扑来，非常香，而且很难描述，估计喜欢的人喜欢，不喜欢的人要有意见了哈哈。幸好我很喜欢这种味道，弹完感觉手有余香。
本帖最后由 星の宇凡 于 2021-7-28 06:48 编辑
琴头是有特色的santos hernandez的琴头用的是scheller的旋钮，相比rodgers我发现这个还挺简约高雅的。￥￥￥的味道