如果买新琴，lz可以先选，版本不确定可以继续发问。
基于lz已有一把vintage系列，我个人更建议50周年。 ...
有一把60S，烘烤面板的两万3，不知道怎么样，请大神给予意见。 ali6299 发表于 2021-7-27 11:05
有一把60S，烘烤面板的两万3，不知道怎么样，请大神给予意见。
烘烤面板可以放心上，如果全新的价格还可以。
二手的不建议了，不值！ wannllt 发表于 2021-7-27 11:12
烘烤面板可以放心上，如果全新的价格还可以。
二手的不建议了，不值！ ...
谢谢大神回复，两万2的火鸟枫木值不值啊。 ali6299 发表于 2021-7-27 11:24
谢谢大神回复，两万2的火鸟枫木值不值啊。
要看具体版本，比如琴名全称！
不然做不了判断。
wannllt 发表于 2021-7-27 11:28
要看具体版本，比如琴名全称！
不然做不了判断。
2016款吉普森Firebied火鸟 絮状枫木版本，许巍同款那个 ali6299 发表于 2021-7-27 11:35
2016款吉普森Firebied火鸟 絮状枫木版本，许巍同款那个
可以，火鸟基本不出太水的版本！
基本上只有高端，和更高端！ wannllt 发表于 2021-7-27 11:42
可以，火鸟基本不出太水的版本！
基本上只有高端，和更高端！
谢谢大神 真是一波三折的帖子啊……
我是先买了J45VINTAGE，然后又顶不住求知欲买了把二手的J45STD，音色差距还是挺大的。
不过后来看了老塞那个SJ200 J45 蜂鸟的测评（125周年纪念款，3把都是Lutz Spruce），还是对蜂鸟不感冒。 wannllt 发表于 2021-7-27 11:00
如果买新琴，lz可以先选，版本不确定可以继续发问。
基于lz已有一把vintage系列，我个人更建议50周年。 ...
请问大神，2万的吉普森蜂鸟陈绮贞签名款可以买吗，除了外观音色能比标准款好些不。 awood031323 发表于 2021-7-27 14:57
真是一波三折的帖子啊……
我是先买了J45VINTAGE，然后又顶不住求知欲买了把二手的J45STD，音色差距还是挺 ...
有了vintage为什么还要买stand，这不是反向升级吗。 wannllt 发表于 2021-7-27 09:36
已经打过了！谢谢！
大叔我遇到个人，他卖马丁CS，他说有过数把D45 都不如这把的音色，我想问他木材等级是多少，他说木材是玄学 马丁不是每套送去定制的板都有明确的等级，我跟他说了马丁有明确的木材等级d28、hd28三四级之类的，CS配置单上有top grade的，
他说马丁近些年的用料是在下降的（比如同一型号近些年的不是以前用料可以比的这种话），用料不如以前 定级没有下调 什么定级不是绝对标准。
但是大叔马丁不是一直在涨价吗，原材料涨价他们也涨价，那上面这个人说的还对不对了该不该信 蜂蜜拳头 发表于 2021-7-29 10:36
大叔我遇到个人，他卖马丁CS，他说有过数把D45 都不如这把的音色，我想问他木材等级是多少，他说木材是玄 ...
这是应该打屁股的问题！！！
martin贴四百楼花时间看明白了，就知道又有人扯淡了。
这类问题已经讲吐血了吧！
martin这么大公司，木材级别这么混乱还没倒闭真是奇迹！
木材是玄学，工艺是玄学，martin怎么定价呢，怎么定价呢！
数把d45都不如这个音色，同样的这是我弹过同款里最好的的，这些句式多么熟悉，就是典型的形容琴只有感受，没有客观标准。
2021年了，你得想想这么多人高端反而大量买martin四系了，不是买四大，不是买手工琴，不是martin cs，掏钱的不傻，真金白银投票永远比所谓口碑有效。
我们好像刚刚讲过，木材一年不如一年这个著名的梗是扯淡吧！
martin真的有每年涨价吗？catalogue的价格数据不是这么说的吧！
这个估计又是配置单不硬，价格不低的套路琴，要知真假，看配置单，没有配置单，向Martin 客服索取，私人定制看配置，官方版本看价格，一目了然！
这个贴子真是一波三折呀！还好又折回来啦！！感谢GC，感谢大神，感谢你们！ wannllt 发表于 2021-7-29 11:25
这是应该打屁股的问题！！！
martin贴四百楼花时间看明白了，就知道又有人扯淡了。
Martin材料级数是绝对标准，而且是客观绝对标准，Martin在这上面赚你的利润是绝对透明的。
我举个栗子大家就明白了，比如我最近讲过的d41和md28，这两个琴官方列表价格同样是5200刀左右，但市场实际价格一对比就有看头了，天朝，md28 28000RMB可以买行货了，d41买水货你得看机会，你要稳定价格，水货要29000rmb。md出来没几年，41常年量产，md的价格还一路走低。md的高科技和装饰水分（也就是利润就暴露了）。
回到上面，我们说材料等级透明，并不是说我们知道他赚我们多少钱，而是这个东西是实打实，坑不到你，一视同仁的。
大底加高工艺这个价格不会便宜！
小低加高工艺实现d45同样价值是有可能。但是同时超越是扯淡！
wannllt 发表于 2021-7-29 11:25
这是应该打屁股的问题！！！
martin贴四百楼花时间看明白了，就知道又有人扯淡了。
麻烦大叔了又讲一遍之前讲过的问题，看过这些帖子是我学艺没学精，虽然感觉那人说的有问题，但是又不知道怎么反驳。
那人手里的好琴比我多，玩过的琴也比我多，一般看到这种“前辈”我就不自觉的肃然起敬，就觉得前辈说的好有道理哇，之前在论坛看过的帖子就忘的一干二净了，我该打！
很多时候都是你拿他当前辈，他拿你当凯子，说话都是我认为，我以为，我觉得，等你买回家了就告诉你仁者见仁智者见智。再次感谢wan神
(ﾉ_ _)ﾉ 基本概念心中记、
时时刻刻防忽悠！ “你拿他当前辈，他拿你当凯子”
这个认识相当清醒 蜂蜜拳头 发表于 2021-7-29 12:22
麻烦大叔了又讲一遍之前讲过的问题，看过这些帖子是我学艺没学精，虽然感觉那人说的有问题，但是又不知道 ...
哈哈哈，千万不要再带跑偏啦！！ ali6299 发表于 2021-7-29 09:30
有了vintage为什么还要买stand，这不是反向升级吗。
其实也是为了满足上台才买的stand，专干粗活糙活 awood031323 发表于 2021-7-30 15:00
其实也是为了满足上台才买的stand，专干粗活糙活
上台的话确实没必要用vintage了，是不是两者还是有音色上的差距的 wannllt 发表于 2021-7-29 12:49
基本概念心中记、
时时刻刻防忽悠！
请教大神，最近有2013 j45 banner新琴出售，价格也要2w5了，面板是没有烘烤过的，音色如何，值得入手吗 NickZJ111 发表于 2021-8-4 10:52
请教大神，最近有2013 j45 banner新琴出售，价格也要2w5了，面板是没有烘烤过的，音色如何，值得入手吗 ...
音色挺好的，
小写gibson基本是硬货 ，这是普遍规律。
价格也是可以的！ wannllt 发表于 2021-8-4 11:26
音色挺好的，
小写gibson基本是硬货 ，这是普遍规律。
谢谢大神 NickZJ111 发表于 2021-8-4 11:29
谢谢大神
大神的总结很到位，我的就是小写的，完爆stand NickZJ111 发表于 2021-8-4 10:52
请教大神，最近有2013 j45 banner新琴出售，价格也要2w5了，面板是没有烘烤过的，音色如何，值得入手吗 ...
不值得，二百五值得。 wannllt 发表于 2021-8-4 11:26
音色挺好的，
小写gibson基本是硬货 ，这是普遍规律。
大佬！ 目前小写j45里 tv和v算是性价比最高的了吧 tv性价比高
v性能高 wannllt 发表于 2021-8-4 11:26
音色挺好的，
小写gibson基本是硬货 ，这是普遍规律。
wan大神，j35的标也是小写，是硬货吗这。。我现在纠结j35要不要买掉。然后换j45 linbozhe 发表于 2023-7-29 18:18
wan大神，j35的标也是小写，是硬货吗这。。我现在纠结j35要不要买掉。然后换j45 ...
不是小写就是硬货
而是硬货中小写的偏多，
这个道理也讲过，就是有历史的会利用这个传统来做卖点，人为拉高定价 ，所以小写的偏复古的居多。
现代系列定价低，依然反反复复强调过，gmt的std系列最低端就是远远满足出版级，广播级的产品。
为什么复古系列是大厂人为拉高 ，就是整个大环境vintage派的制琴师起步价更低，知名度更低
实际上现代方向拉高定价会表现更好。Martin的md对比au就是最好的证明。Gibson也一样。
也有小写的，但很水很便宜的。
so，具体问题具体分析。
方法也讲过，看系列，看定位。
道理上，j35没有必要换j45，没有本质区别，有心瘾是另一个问题。 wannllt 发表于 2023-7-30 01:36
不是小写就是硬货
而是硬货中小写的偏多，
感谢wan大神的指点 wannllt 发表于 2023-7-30 01:36
不是小写就是硬货
而是硬货中小写的偏多，
请教大大，吉普森的蜂鸟豪华这个版本怎么样呢？还有飞翔系列这些。想买一把偏现代音色的琴，个人更加喜欢蜂鸟这个型号。还是说j45玫瑰木版本的也可以呢？不过主要还是想买蜂鸟豪华。现在有一只98年的60s蜂鸟，自己也用的很习惯，打算再买一只偏现代流行的琴。感谢大大了 圣夏 发表于 2023-7-31 13:21
请教大大，吉普森的蜂鸟豪华这个版本怎么样呢？还有飞翔系列这些。想买一把偏现代音色的琴，个人更加喜欢 ...
吉普森的蜂鸟豪华系列可以的，起码是个大系列，也就是在Gibson里算正经玩意。
飞翔系列还是偏传统，因为他历史上是一直都有的。
但蜂鸟系列也好，火鸟系列也好，他的历史比较短，虽然离战时比较近，但他的声音整体属性还是比较现代，就是各个版本的差别不会很大，加上蜂鸟整体音色也属于变化比较窄的，除非特别特别喜欢，不然不建议买多个版本。
可以考虑j45系列。
玩琴要玩明白，要听得懂相似点，大方向，音色的相同点和高中低频变化后的关系。不是说听感有变化就不是一个系列，一个方向。所以全世界都是对比评测，但方向，对比，关系说的明白的寥寥无几，比如我们Martin里面讲的模板概念，cs对比std的关系，音梁变化后音色的变化等等。
金句叫钱能解决的的问题不是问题，钱够你能买各种琴，但弹明白的没几个，所以名场面，音色差异很大，风格很大，讲不明白，因为音色是个很主观的。大家一起扯淡，这个淡就比较像真的，但扯淡就是扯淡，假的真不了。
玩Martin里面很多大哥，弹了几十年的老白，说28和4系不是一个风格，找一堆理由挺28，但现在有个md，md28声音更像4系呢，还是28呢，显然是4系，一下就暴露了，为什么对比评测听这么多，几十年还在一起扯淡。就是我说的，没有高水平的人指导，对比评测听的是相似点，不同点也要听，但他不是主力。
你的耳朵绝对好用，叫绝对音感，也就是听明白一个模板下产生的变化，比较低的叫能视唱练耳，也就是高中低音的变化带来的不同 等等。视唱练耳低对比的是绝对音感，但他本身也是一个比较高的要求。我反反复复强调的d28，j45虽然是std，但他是出版级，广播级标准是一个道理。对比能听的准也是很高的成就，就是我讲的另一个道理，大家弹琴都会有感受，但感受不代表正确，又有数量又有准确度就足够当一个正面意义上的大神，我们gc里面的豹哥就属于这一种，对比弹了这么多年，感受能讲的这么明白的人数量少的可怜，就知道难度了。
所以年轻人，尽可能多先弹不同的型号，有机会，有财力再同一个型号多弹不同小分支。
拿我们讲过的Martin举例，Martin大方向就是两个琴std、复古，其他都是细分，根据材料，工艺不同程度提高变化产生的组合而已。
反反复复强调，std为什么一定要弹明白，因为这是基础，基础明白了，各种变化就好懂了。就能明白我讲的另一个问题，你真的明白了，有足够钱的的情况下，你能买的琴是很少的，不是嘴炮说的，想买啥买啥。
so，结论，建议买j45系列。
wannllt 发表于 2023-8-1 02:38
吉普森的蜂鸟豪华系列可以的，起码是个大系列，也就是在Gibson里算正经玩意。
飞翔系列还是偏传统，因 ...
好的，看大大的回答也是学习到很多，感谢大大的作答，确实很多琴都是听别人好坏去买的。之前买了一把D28侯爵觉得声音很好，就是声场太大，低频浑浊，轰头。还有就是复古声音适用范围真的不大，但是不可否认是一把很好的琴。有时候我都觉得D28或者D18会更加适合自己。不过还是刚加喜欢吉普森的琴，打算在j45系列里面看看koa或者玫瑰木版本的。也不排除买1942这些复古型号，感觉复古型号和j45也是很搭。 wannllt 发表于 2023-8-1 02:38
吉普森的蜂鸟豪华系列可以的，起码是个大系列，也就是在Gibson里算正经玩意。
飞翔系列还是偏传统，因 ...
借个楼问下 wan 大哥，马丁的 018、0018 这一类 standard 系列的琴值得买吗，观望挺久了
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