马丁尼（Martinez）MC-58C的三弦调不准音是质量问题吗？
吉他型号是马丁尼（Martinez）MC-58C，售价2990元的面单，今年8月购买，到现在也才3个月。作为一个没多少时间练习的初学者，虽然练琴的时候觉得声音有点奇怪，但也没想那么多，以为是旧调音表电池没电导致调音不准。前两天刚买了新的调音表小天使MT-40，这才发现3弦的问题。3弦空弦调准之后其他品的音一个都不准，偏高一些，其他弦都大致没问题。调试视频如下：
https://www.bilibili.com/video/BV1bh41147be?spm_id_from=444.41.0.0
通过销售找到了厂家，希望能返厂修理一下，把音调准了就成。结果厂家发了一大堆资料给销售解释说吉他音就是调不准，所以琴没问题。销售的上家经销商想返100块钱打发我，销售也有点无语了，在知乎上发了个求助文。
链接如下：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/436705115
那么这个琴真的是没问题吗？也请各位朋友给与帮助和指导。
补充内容 (2021-12-13 16:52):
感谢论坛老哥们的帮助及回复，最近一直在忙工作的事情，行业不景气+大裁员，所以这几天才有时间继续弹琴。跟马丁尼厂家沟通的进展看下面的链接
补充内容 (2021-12-13 16:52):
https://www.bilibili.com/video/BV1qa411r7TQ/ 古典吉他三弦的音准是古典吉他这个乐器本身的问题。厂家可能做琴的时候把弦距做得高了一点，但是也不能算是厂家的质量问题。换琴弦和降低手指力度都能帮助改善这个问题。见https://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?t=30212 longyuxi1 发表于 2021-11-24 01:00
古典吉他三弦的音准是古典吉他这个乐器本身的问题。厂家可能做琴的时候把弦距做得高了一点，但是也不能算是 ...
谢谢老师指点，我回头换一套弦吧，之前一直用达达里奥的EJ46和EJ45，视频里的是EJ46。
另外，怎么调整3弦的音准补偿呢的，整体磨低下弦枕，还是磨低3弦位置，求再次指点 普通吉他都调不太准，十二平均律品丝的好一些。
当然了，太离谱肯定也是不对。 floyd1314 发表于 2021-11-24 09:15
谢谢老师指点，我回头换一套弦吧，之前一直用达达里奥的EJ46和EJ45，视频里的是EJ46。
另外，怎么调整3弦 ...
我4年前买了一把桑托斯 C040 面单琴，用十二平均律校音，发现G弦是比其他5根弦音偏高一点，而且，声音有点偏硬，但是，都没有你手中的马丁尼面单琴偏音偏得这么多，从视频中就可以听出偏音快高出半度
后面，对于G弦的延音与音高校正，我找了很多西班牙制琴师的研究文章阅读过，对自己的琴做了这种调整，把延音增长了，把G弦由出厂650mm弦长，通过上弦枕增加了3mm，下弦枕增加1.5mm
总共增加到了695mm弦长，于是，发现G弦的音高得到很好的修正，与其他弦差不多，不会再偏高多少，而且，延音得到了很好的解决。
这方法在你现时手中的马丁尼厂琴上可以试试！
马丁尼面单琴偏音如此之多，把G弦弦长同样增加到695mm效果会不会有明显的改善，真的不太有信心！你试试看看！
所以，来这里GC的琴友，要买面单琴，我一直就建议让他们别买什么马丁尼，去买阿尔达米拉琴、桑托斯琴这些品质做工比较正常的国产品牌不好吗？
下面就是我当时对G弦的调整，可惜，这把琴2019年送给学练琴的朋友，要就不可以拍个调整之后的调音视频出来
floyd1314 发表于 2021-11-24 09:15
谢谢老师指点，我回头换一套弦吧，之前一直用达达里奥的EJ46和EJ45，视频里的是EJ46。
另外，怎么调整3弦 ...
忘了说用弦，用萨瓦列斯510弦
leon8233 发表于 2021-11-24 10:31
我4年前买了一把桑托斯 C040 面单琴，用十二平均律校音，发现G弦是比其他5根弦音偏高一点，而且，声音有 ...
又是干货。 弱弱的问一下各位老师，弦扣对音高有影响么？我看视频装了弦扣的，如果三弦不装弦扣是否好点？ 另外，58的琴颈是可以调的，也许调整一下可以稍微解决一点音准问题。 设备先进 leon8233 发表于 2021-11-24 10:31
我4年前买了一把桑托斯 C040 面单琴，用十二平均律校音，发现G弦是比其他5根弦音偏高一点，而且，声音有 ...
请教一下，你是怎么磨琴枕的啊？是找了个专业木工做的吗？ longyuxi1 发表于 2021-11-25 00:04
请教一下，你是怎么磨琴枕的啊？是找了个专业木工做的吗？
这就是理工生的臭毛病了！一切都愿意自己动手，而且家里就有卡尺，所以很方便
淘宝上多买两套上下琴枕的毛坯料回来，再把原来琴的上下琴枕画好图（用0.3mm的铅笔画下来），在原图的基础上再按自己的想法画好新的方案之后，用新的上下琴枕打磨（原来随琴而来的琴枕尽量不要动，万一新琴枕打磨错了，还可以用旧的琴枕不影响每天弹琴）
买琴枕时，卖家都有送粗砂纸的，把砂纸贴在玻璃上，琴枕再贴在一条平顺的木条双手持紧就可以打磨了，左右各打磨10次，随时用卡尺测量，然后重复进行；
要用练轮指的耐心去磨出一条适合自己的琴枕，心急不得 thomas_happy 发表于 2021-11-26 18:59
大牛人
哈哈哈！
看来我们是在帮楼主白操心了！楼主发了这个问题之后，已经几天了就如人间消失了、像空气一样，不见了！
不回复也不搭理回复他的琴友！
简直在浪费表情！ leon8233 发表于 2021-11-25 11:42
这就是理工生的臭毛病了！一切都愿意自己动手，而且家里就有卡尺，所以很方便
淘宝上多买两套上 ...
哈哈哈这个太厉害了。不愧是学工程的 我认为也是琴制作的问题，我有支马丁尼的65，就是现款58改款前的款式，在使用多年后，3弦就出现音准的问题，不过上个月儿子帮我把这把琴提前报废了。 leon8233 发表于 2021-11-24 10:31
我4年前买了一把桑托斯 C040 面单琴，用十二平均律校音，发现G弦是比其他5根弦音偏高一点，而且，声音有 ...
大哥，涨知识，我看了我玛丁尼128C，发现第三弦存在同样的问题，第4品B音、第9品E音都偏高许多，这要找厂家麻烦吗？或要求退货吗？ 来自厂家的回复
一般情况下，不可能只有一根弦的音不准，因为弦长决定了音准，也就是，极少有可能一根弦出现问题.
这种情况，弦线问题也有可能造成，偶尔，音箱内某些细微的共鸣也可能导致。玛丁尼会负责到底，烦请寄回给我们，我们会派专人跟进，十分感谢！
最后我留：
请把这段话反馈给代理商，但还是建议找专业老师调制，省着邮寄来去，颠簸容易出现更多问题
鄙人不才 几乎跟国内大多优秀古典吉他品牌厂家关系不错。
正常的反馈 也会帮大家给反馈给主要领导~~
国内品牌也越来越注重服务。
重点是解决问题。 来自厂家售后服务部的回复：烦请将吉他寄回给我们，我们会派专人跟进， 来自厂家售后服务部的回复：对于出现这个问题，我们深表歉意！请将吉他寄回工厂，我们给您换一支新琴。客服电话：13925183052，请联系我们。谢谢 恭喜楼主 厂家已经联系 愿意检测~
但建议还是自己先找懂琴的检测下，否则长途运输 各种风险，还有：周期很长哦 小兵吉他 发表于 2021-11-30 09:47
恭喜楼主 厂家已经联系 愿意检测~
但建议还是自己先找懂琴的检测下，否则长途运输 各种风险，还有：周期很 ...
我有把马丁尼三拼，低音打品，现在谁都不管，找厂家也不回复，真是垃圾厂商啊。现在很后悔买了它。 本帖最后由 dacheng810 于 2021-12-9 15:46 编辑
小兵吉他 发表于 2021-11-30 09:47
恭喜楼主 厂家已经联系 愿意检测~
但建议还是自己先找懂琴的检测下，否则长途运输 各种风险，还有：周期很 ...
刚刚给厂家打了电话，他们都没办法，因为我是在闲鱼买的全新琴，厂家不认这是他们的琴。厂家说，即便吊牌和验证码是对的，他们也没法认定这个是真品。
所以说，国产琴入手确实需要谨慎
dacheng810 发表于 2021-12-9 15:44
刚刚给厂家打了电话，他们都没办法，因为我是在闲鱼买的全新琴，厂家不认这是他们的琴。厂家说，即便吊牌 ...
厂家这种情况真的是双刃剑看到太多了
厂家不保护代理商利益，那谁还做行货？
这是个怪圈 恶性循环
厂家这样也伤害消费者
但是吧 没有买卖 就没有杀戮
也是这个道理吧
P.....D..D ，咸鱼都是神一样的存在，市场规则的破坏者 商业体系的破坏者 ，好像“你捡到了便宜”但是 没有售后，或者 像我朋友买了1盒巧克力 ，发现里面就2颗是真的你都没办法投诉。。。。
还有我的观点
你买300元的吉他，用了 1年 就扔了
你买3000元的吉他 用了10年，肯定不一样的。
大概如此吧
这个时代，乱糟糟了 本帖最后由 leon8233 于 2021-12-10 10:39 编辑
dacheng810 发表于 2021-12-9 15:44
刚刚给厂家打了电话，他们都没办法，因为我是在闲鱼买的全新琴，厂家不认这是他们的琴。厂家说，即便吊牌 ...
这不就是马丁尼琴厂明明白白的打出一个让全世界都知道的大广告出来吗？！！！
广告词内容：大家伙儿，你们别傻了吧唧的去买马丁尼琴厂的产品了，就算你是买了马丁尼新琴、有吊牌、通过官方验证了！老子就是不认帐，你爱咋就咋滴！
哈哈哈！
马丁尼，以市面价1/4不到的低价给所有销售渠道铺货，于是，有的渠道有实体店铺卖高价有没实体店铺的渠道卖得价格低一些，渠道那个乱七八糟，马丁尼就不认帐了！
流氓啊！还是有文化的流氓！
leon8233 发表于 2021-12-10 10:20
这不就是马丁尼琴厂明明白白的打出一个让全世界都知道的大广告出来吗？！！！
广告词内容：大家伙儿，你 ...
梁兄所言极是，所以我宁可损失这笔钱，也准备把它扔一边去。
同时感谢梁兄昨晚帮我诊琴。
如果条件允许，直接拿西班牙原厂琴更靠谱。
马丁尼这次，也伤了一个近40年喜欢吉他的琴友，也会尽力的告诉大家，国产琴少碰。或许运气好，能找到一把好琴，但与好多用过马丁尼的琴友聊，大多都是不满。
我有一把86年的espanola cg-16，据说90年代之前，这把琴没有国产。它是一把面单，现在镶边有点开胶了，但仔细对比马丁尼三拼，声音并不输给三拼。只是因为材料原因，音量有点小。
我的西班牙代购告诉我：国内琴厂可能有技术，但没做好技术的心。
这次从西班牙直接定琴，西班牙方都先把视频录好，可以较为直观的听到声音。不会盲选。
吃一堑长一智吧。
不是外国的月亮比中国的圆，而是国内吉他仍需好长一段路要走。 小兵吉他 发表于 2021-12-10 09:39
厂家这种情况真的是双刃剑看到太多了
厂家不保护代理商利益，那谁还做行货？
这是个怪圈 恶性循环
其实并不是这样的。
我们的产品，在闲鱼或pdd都有销售，而且都在打价格战，而且非常凶。
但如果消费者直接找到我们，发现有问题或者缺少附件，我们都给解决。
或许就是这个原因，我们的产品在全国或全网占有率极高。又或许就是这样公司政策，让我们的这套产品，能在5年内拿到同类产品的头筹。
电商用我们的产品打价格战，我们会尽力平衡各商家的价格，最大保护商家利益。
无论在哪个平台买的我们产品，我们鉴定为真的话，就有售后。
乱价情况现在在很多产品、很多平台都存在，但因为所谓不是我直发渠道购买的货品，我就不给售后，最终伤害到的其实是品牌。
小兵吉他 发表于 2021-12-10 09:39
厂家这种情况真的是双刃剑看到太多了
厂家不保护代理商利益，那谁还做行货？
这是个怪圈 恶性循环
话说86年左右，忘记从哪里拿了一支郭老师的琴，都是二手或者三手琴了，音不准。
那时郭老师做琴还没现在那么有名气。
然后写了封信给他，他专门带着一支新琴到我所在的城市来换琴。
虽然后来我没选择他的琴。选了陈志老师推荐的espanola。
但郭老师这个行动，这也是一种售后。 leon8233 发表于 2021-11-26 19:40
哈哈哈！
看来我们是在帮楼主白操心了！楼主发了这个问题之后，已经几天了就如人间消失了、像空气一样， ...
实在是抱歉，最近因为行业不景气，面临公司裁员问题，一直在忙工作的事情，这几天才安稳下来，让各位论坛老哥费心了。 本帖最后由 floyd1314 于 2021-12-13 16:48 编辑
leon8233 发表于 2021-11-24 10:31
我4年前买了一把桑托斯 C040 面单琴，用十二平均律校音，发现G弦是比其他5根弦音偏高一点，而且，声音有 ...
非常感谢您！！
马丁尼厂家之前给我寄了一个下弦枕，装上之后就好了，但是这个下弦枕是没有打磨过的，特别高，弦距得有7-8mm，打磨之后就又恢复原状了，应该就是您说的这个有效弦长的问题。 floyd1314 发表于 2021-12-13 16:39
实在是抱歉，最近因为行业不景气，面临公司裁员问题，一直在忙工作的事情，这几天才安稳下来，让各位论坛 ...
没事兄弟，先处理好工作，等一切安定了之后，才有心情再弹琴，这情况很明白的
请原谅咱老哥说话太直接了点！
你的琴是质量问题占主要，如何处理可以得琴厂自己才搞得明白，自己能够动的就只有下弦枕那1.5mm的弦长，和上弦枕的3mm了 本帖最后由 nickin112002 于 2021-12-13 18:06 编辑
大家好 ，我是这个事件的当事人之一，一个小小的琴行小老板，这把琴是通过我卖给发帖子的这位大哥。吉他中国的论坛我是05年注册，但是因为种种原因，这个账号至少得有七八年没怎么登录过了，没想到因为这样一件事情重返论坛。我想从我的观点详细的阐述一下这件事
首先我为什么卖给这个大哥马丁尼的吉他，我承认，作为一个琴行小老板我有私心，我想多赚点，马丁尼的利润挺不错的。而且我本身不弹古典吉他，除了雅马哈之外，我对古典吉他品牌的了解非常少。所以大哥在找到我的时候我只推荐了马丁尼这个品牌。我的原话是买马丁尼吧，国产的大品牌，琴做的真的挺不错的，大哥出于对我的信任，毫不犹豫的下单了。在这个我要首先对大哥表示歉意。这把琴是我通过一个常年合作的批发商出的货，圈子太小了谁家我也不说了。
大哥在我这儿买琴的这件事儿发生在八月二十七日，在收到琴之后大哥给我简单的说了一嘴。说马丁尼的琴做工一般。那时候我都没觉得琴会有大的质量问题，我还在和顾客解释，琴这个东西要允许他有一些小瑕疵，不能要求那么完美。发了条三十秒的语音解释。大哥出于对我的信任，把琴收下了。
紧接着11月15日大哥给我发了一条微信，和我说了一下三弦不准的情况，并且给我拍摄了一个长视频做说明，因为长视频传输起来比较麻烦，大哥就发了个B站，把网址发给了我。我看了一下视频，因为我本身也弹琴，在我的认知里，三弦高出这么多是质量问题，我表示这种事情厂家肯定会处理，让客户稍安勿躁。我即可联系了给我出货的经销商。在和这位大哥全程交流的过程中我也能感觉到大哥是一个很理性很好沟通的人。
批发商首先给我的第一轮回复是，这件事情已经过去两个多月了。没有办法处理，如果客户认可，经销商个人赔偿一百元作为补贴。并且经销商和厂家的技术部门沟通，技术部门给了我很多文献资料，主旨就是不要过分追求吉他的音准，吉他没有办法做到百分之百的准确，琴是不存在任何问题的，要演奏者自己适应。我不认可这种说法，误差我是可以接受的，但是目前这把琴三弦呈现出的误差范围是让我没法理解的。关于补偿一百元的解决方案，琴出现的问题是音准问题。如果是面板开裂变形，这里面会有一部分客户保养不到的原因，但是音准我个人觉得就是品牌制琴工艺不过关，加上质检有问题，才会让这种琴流入到市场上。而且这种问题不像衣服有开线脱胶自己可以处理，或者勉强穿穿。所有弹琴的人都知道音准问题对于一个弹琴的人意味着什么。而且客户的要求并不过分，很合理，没有提退货，没有提换新，只是把这把琴修好就可以了。但是这么简单且合理的要求都没法得到满足。至此售后陷入僵局。
说实话到此我挺失望的，于是我把事情的全部经过在B站和知乎很理智，很客观的发了一个长视频和一个帖子。我在知乎帖子的主题也是问问大家，这种音高的偏差大家是否能接受，没有诋毁没有谩骂，只是娓娓道来。帖子发出没多久，知乎上有说认识马丁尼厂家的热心网友可以帮我通过他的渠道联系马丁尼。而且马丁尼官方（就是在这个帖子上面楼层回复的同名账号）也在B站评论区回复，让我联系他返厂处理。紧接着给我出货的批发商联系到我，表示联系了厂家的技术部门，技术部门给出了如下回复
1、马丁尼出厂使用了萨瓦列斯的琴弦，出厂的弦枕配套萨瓦列斯，客户自行更换了达达里奥是三弦不准的主要原因。
2、如果想长期使用该琴，建议还用萨瓦列斯的琴弦。如果客户要用达达里奥，可以提供一个新的弦枕，换上音准的问题即可解决。
我对厂家提出的解决方案表示认同。也没有联系知乎和B站说要帮我处理售后的热心网友和厂家售后部，我想的很简单，就是谁出货谁赚我钱谁给我解决。我拿货的批发商与我沟通告知，厂家补发一个新的下弦枕（这个弦枕先发到批发手里，再由批发直接发给客户，这中间等待了蛮长的时间的，等待过程中买琴的大哥也没有提出任何异议。
此外请我们删除B站和知乎关于这件事的帖子。我没有诋毁任何品牌的意思，圈子很小，也没必要弄的不开心。随即我便很快的删除了我的文章，视频，我也与客户沟通删除了B站上关于琴出现问题的说明。
这几天买琴的大哥收到了弦枕，但是并没有解决问题。弦枕很高，装上之后确实音准改善了很多，但是十二品过高导致这把琴没有办法正常演奏。再把弦枕打磨到合适的手感之后，老问题又出现了。
而且这把琴衍生出了一个新的问题，就是某一根弦的旋钮调不了弦了，类似于螺丝滑丝，怎么拧琴弦音高都不改变。至此，这把马丁尼58C算是废了彻底弹不了了。
这时候我又联系到给我出货的经销商。这件事情至此位置我目前得到的反馈是
1、音准问题可以返厂维修。但是需要我和客户自行承担来回运费。作为卖出去这把琴的人，我可以接受我个人掏腰包返厂维修，让出我的利润为厂家的制琴技术不到位和质检不过关买单。但是经过以上一系列事情我不太确定这把琴返厂维修是否可以维修好。
2、旋钮损坏系客户的个人使用不当造成，维修需要花钱。而且给我反馈的原话是维修旋钮的费用不低。并未告知我具体维修价格。
3、供货商仔细观看了客户提供的三弦不准的视频说明，表示是客户录制视频时手部有推弦的动作导致了音准出现偏差，主要原因在客户不在琴。后期邮寄过的弦枕已经完美解决了之前出现的问题。
经历了一个月左右的折腾，这件事情目前陷入了僵局。我不得不重新去B站私信之前联系过我的厂家售后部。但是因为这是下午刚刚发生的事情厂家售后部还未回复。
我也是刚刚看到论坛的看这个帖子。现在是晚上五点多，我打算在明天工作时间致电帖子上面品牌售后部的电话。沟通后续事宜。
希望这件事情可以得到完美的解决。卖了把琴出这么多不开心的事儿这种经历不太多，我卖民谣吉他多，出现过的问题大部分品牌售后解决问题的态度都还积极。但是这次马丁尼不仅伤了客户，也伤了我一个小琴行老板的心。只能全程让我啪啪打脸，售前所有的承诺都成了对客户的欺骗。明天我会致电帖子上面品牌留的电话，希望事情可以尽早解决。
希望厂家体谅我们这些最末端的销售单位，疫情已经把实体店搞的很难了。真心希望各个吉他品牌可以提升自己的品质，提高售后能力。遇到问题解决问题，有担当，真正做好自己的口碑，别伤了广大消费者的心
leon8233 发表于 2021-12-13 17:31
没事兄弟，先处理好工作，等一切安定了之后，才有心情再弹琴，这情况很明白的
请原谅咱老哥说话太直接了 ...
论坛有像老哥您这样的大神真是我们初学者的幸运！ nickin112002 发表于 2021-12-13 17:53
大家好 ，我是这个事件的当事人之一，一个小小的琴行小老板，这把琴是通过我卖给发帖子的这位大哥 ...
经销商说的推弦的问题我有必要解释一下：
首先，视频的视角是向上的，按弦是正常的，录到视频里有视觉上的错位，看起来像推弦；
其次，推弦手指上总要向上发力吧，用一根手指均匀的每个音推弦，还看不出明显发力，我初学者真没这功夫。
另外，旋钮损坏系客户的个人使用不当造成，也请经销商解释一下，旋钮怎么使用算是不当，除了顺时针拧和逆时针拧，还有第三种使用方法吗？这两种方法哪种算使用不当？手劲儿太大了？转圈数太多了？ 小兵吉他 发表于 2021-11-29 20:58
鄙人不才 几乎跟国内大多优秀古典吉他品牌厂家关系不错。
正常的反馈 也会帮大家给反馈给主要领导~~ ...
谢谢管理员大大关注，明天联系售后 linke88 发表于 2021-11-29 21:56
来自厂家售后服务部的回复：对于出现这个问题，我们深表歉意！请将吉他寄回工厂，我们给您换一支新琴。客服 ...
感谢关注，明天联系客服
页:
[1]
2