关于吉他入弦角度
看过一个视频，说是入弦角45度最好。视频里面以力学为基础，阐述了这一观点。但我有个疑惑：古典吉他是插入式上弦，没有弦钉，那么它的入弦角度基本没有，那么如何保证音色不损失？
这可不可以说明，入弦角的理论根本就是扯淡？
为此，我还特意买了两个一高一低的下弦枕试了试，但我是木耳，水平也菜，确实听不出区别。
我建议你找图片仔细看看古典吉他到底有没有入弦角度，看完你会回来删帖的。 yhxjohnson 发表于 2021-11-29 02:26
我建议你找图片仔细看看古典吉他到底有没有入弦角度，看完你会回来删帖的。 ...
谢谢老哥的建议 我仔细看看
但是求老哥告诉我怎么删帖？我真的不会。 楼主害我把我把古典吉他拿出来又仔细看了一下 唐三小藏 发表于 2021-11-29 09:21
谢谢老哥的建议 我仔细看看
但是求老哥告诉我怎么删帖？我真的不会。
我也不会 xuetianl 发表于 2021-11-29 09:28
楼主害我把我把古典吉他拿出来又仔细看了一下
哈哈 我家里没有古典吉他 我在网上找的图片看了一下 好像确实有角度 入弦孔到下弦枕之间有高度的落差 我最近看了个文章，分析说不光下弦枕处入弦角度会影响音色，下弦枕和琴弦的接触面积也会影响音色，我觉得也有一定道理。 yhxjohnson 发表于 2021-11-29 09:43
我最近看了个文章，分析说不光下弦枕处入弦角度会影响音色，下弦枕和琴弦的接触面积也会影响音色，我觉得也 ...
下枕周边所有的一切都有影响，但是是好的影响还是坏的影响，这是个比较玄学的问题。 yhxjohnson 发表于 2021-11-29 09:43
我最近看了个文章，分析说不光下弦枕处入弦角度会影响音色，下弦枕和琴弦的接触面积也会影响音色，我觉得也 ...
这个我也看到过，我也觉得有一定的道理，好像是接触的面积大一点，共振会更充分一点。是点和面的差别。
但是那种异形弦枕基本需要定制，自己买毛坯回来磨，真心太累。而且害怕弄不好影响音准补偿。 呼叫wan老哥 事实你不是木耳，角度没有这么厉害，真的有那么厉害，以大厂来说，数控机床做个导弦槽没什么难度。更不要扯成本，有个更专业的词，叫投入产出比。 本帖最后由 yhxjohnson 于 2021-12-1 14:36 编辑
wannllt 发表于 2021-11-30 21:49
事实你不是木耳，角度没有这么厉害，真的有那么厉害，以大厂来说，数控机床做个导弦槽没什么难度。更不要扯 ...
我仔细看了我泰勒114e原装的下弦枕，一弦位置弦枕就很低，目测一弦与下弦枕的夹角得有70度都不止，但是声音很饱满完全没觉得有问题。
我分析了一下，我觉得这个角度只需要满足琴弦给予下弦枕足够的下压力即可，这个下压力至少保证琴弦震动时不会与下弦枕发生相对位移（比如声音劈了，发虚）。这里夹角应该有一个临界值（可能是75度-85度之间的某个值），夹角大于这个临界值则下压力不足，声音就会受到明显影响，而夹角小于这个临界值则下压力足够，无论夹角再小声音几乎都不受影响。
以上只是我的理论分析，还没有实践验证。
根据我分析的这个原理就可以大致解释楼主的问题了，假定这个临界角度是80度，那么楼主换的两个下弦枕的夹角可能是50度和70度，都没有超过临界值，所以声音没有变化。如果弦枕更低，达到81度了，琴弦给予下弦枕的下压力就不够了，震动时琴弦就会与弦枕发生微观的位移和碰撞（类似于手指按弦力量不够造成的声音发虚或劈了），导致能量传导损失，声音也会变差。
而45度最好这个理论应该也有一定道理，但不是从声音角度考虑的，主要是以下两个方面：
1.为什么下弦枕不能做太高？因为下弦枕过高，夹角过小，则琴弦与弦枕接触点受力太大，琴弦在此处断裂的风险大大增加。
2.为什么下弦枕不建议做更低？因为要留有余量，以后面板鼓了弦距高了还能磨掉一点下弦枕改善手感。
所以综合考虑45度是个适中的值。
本帖最后由 唐三小藏 于 2021-12-1 16:10 编辑
yhxjohnson 发表于 2021-12-1 14:12
我仔细看了我泰勒114e原装的下弦枕，一弦位置弦枕就很低，目测一弦与下弦枕的夹角得有70度都不止，但是声 ...
老哥的钻研精神令人钦佩。
但是我有两点疑问
1.您说您的琴一弦位置弦枕很低，但入弦角有70度不止。这个好像不对的，应该弦枕越低，入弦角也越小才是。而不是弦枕低，入弦角越大。
2.看了您的图，我发现，您说的那个角，好像不是入弦角。我理解的入弦角是琴弦从入弦孔出来后跟琴码的夹角，也就是您画的那个三角形里面最右边的那个角，那个是我理解的入弦角。不知对不对，不对的话，还望批评指正，不吝赐教。
理论上说，如果追求极致的手感并且对入弦角有要求的话，那么开导弦槽是唯一的解决办法。
我质疑的是，我确实没听出来角度变化后的音色变化，所以才有此一问。 唐三小藏 发表于 2021-12-1 16:08
老哥的钻研精神令人钦佩。
但是我有两点疑问
1.您说您的琴一弦位置弦枕很低，但入弦角有70度不止。这个好 ...
感谢回复，互相讨论学习！
1.我说的是弦与弦枕的夹角，不是入弦角，我说的没错的，你理解的也是对的。
2.弦与弦枕的夹角和入弦角是有大小关系的，两角之和等于90度，其中一个大，另一个就小。（三角形内角之和等于180度嘛）
开导弦槽分析来看确实是可以增加给予下弦枕的下压力哦！
本帖最后由 唐三小藏 于 2021-12-1 18:33 编辑
yhxjohnson 发表于 2021-12-1 16:36
感谢回复，互相讨论学习！
1.我说的是弦与弦枕的夹角，不是入弦角，我说的没错的，你理解的也是对的。
2. ...
是的，看哪个角都可以。毕竟内角之和180度，下弦枕垂直琴码是90度，另外两个角共90度。 正常情况下，不需要太在乎这个 正常情况下，不需要太在乎这个 我做了很多下弦枕来做试验。高的矮的都有，入弦角确实有很大的影响的，但是不是45度最好，应该是35度左右。还有如果是solo，入弦角大一些音色饱满些，扫弦的话，入弦角小点音色整齐一点。 除了入弦角，弦距也是个大因素。同样的入弦角只调整琴颈曲度，你会发现琴颈内凹比平的音色饱满。当然这是我个人感觉，各位也可以自己调节琴颈钢筋试验 多实践……多思考……
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