橄榄栽子 发表于 2025-1-23 23:17:03

关于木吉他更换弦钮的探讨。

本帖最后由 橄榄栽子 于 2025-1-23 23:23 编辑

以下内容是基于一个喜欢穷折腾的人,想买新款亮光漆红标FG5,而且嫌弃原装弦钮,想改装成GOTOH弦钮的碎碎念,如有错误,欢迎大家指出:


买完吉他总想折腾点什么,对于木吉他来说,能改装的不外乎这四样:弦钮、上弦枕、下弦枕、弦钉。对于我来说,折腾不起贵琴,但又想折腾点东西,所以只能折腾配件,然后我就盯上弦钮这个东西了。


2021年夏天我买了把LL16D,当时看了一些评测,其中提到LL16的弦钮抗氧化生锈的能力没那么好,于是趁618满减在某宝花400元买了GOTOH SGV510Z 1:21的弦钮,当时啥也不懂,幸亏没买错型号。然后我把弦钮寄给了吉他商店,在此非常感谢他们帮我更换了弦钮,因为一般的琴行嫌麻烦,是不会接这种活儿的。当然我也得提前说明白,我一早知道改装弦钮这东西,卖二手是没法加钱的,而且一般要亏钱,因为大部分小白不认识GOTOH,他们只会认为这个东西不是原装。所以打算改装弦钮的朋友们,最好把拆下来的原装弦钮保存好,别卖掉。等需要出二手的时候再恢复原样。至于原装的琴枕、拾音器等等配件,也是如此。



一.原装封闭式弦钮,更换封闭式弦钮。
LL16这种琴的弦钮是封闭式的,如果改装还想换封闭式,那就比较容易。LL16本身用的弦钮并不差,再往上一般就是直接换GOTOH 510这种弦钮。
直接用GOTOH 510来举例:
510代表GOTOH的顶级型号,后缀带Z的表示齿比更高,但要注意,带Z的不一定就是1:21的齿比。
GOTOH木吉他封闭式弦钮对比如下图:

我们买封闭式弦钮的时候,需要注意一下螺丝孔的角度是45°还是90°,LL16的螺丝孔是90°的,所以我们买弦钮选择SGV510和SGV510Z即可。
为了方便大家看尺寸,我把尺寸图放在下边:




其中SGi510需要注意一下,他不是靠螺丝固定的,而是靠一个金属楔子。
二.更换开放式弦钮。
开放式弦钮更换的时候,注意的参数就比较多了,
首先是背面的两颗螺丝之间的距离。

我们看上边两张图,上图是GOTOH SXB510V,下图是GOTOH SXB510。
一个带V,一个不带V,区别就在于两颗螺丝之间的间距不一样,带V的间距是25.4mm,正好差不多一英寸,比较适合马丁,Waverly和Schaller的弦钮也是这个尺寸。
不带V的螺丝间距是23.8mm,据我了解,雅马哈部分使用开放式弦钮的吉他使用这个尺寸,例如FG9\FG5\FG3\A3R\AC3R\A5R\AC5R.

第二个需要注意的点,是弦轴的粗细。

左边的弦轴型号是SXN510,直径是10mm,右边的弦轴型号是SXB510,直径是8.7mm,所以就需要大家测量一下自己琴头弦轴孔的直径。
那么关于GOTOH开放式弦钮参数对比,我也放在下边:

总结一下,后缀带V的,代表螺丝间距更长(抱歉,我不知道这个距离专业名词叫什么),SXB代表细弦轴,SXN代表粗弦轴。

那GOTOH为什么要设置两种弦轴的粗细?根据官网的描述结合我自身的理解,是因为不少玩家原来琴上装的是封闭式弦钮,而封闭式弦钮的弦轴直径一般是10mm,玩家想要更换开放式弦钮,就需要一个粗弦轴的版本。

另外,SXB和SXN的固定方式也不一样,看下图

可以观察到,SXB的螺帽是从琴头表面压入的,螺帽和底部弦钮没有硬连接,如下:

而SXN是通过螺母,把底部弦钮本体拧在一块儿,就像封闭式弦钮一样。


所以我们就知道了,如果琴上原来装的是封闭式弦钮,现在想换成开放式弦钮,那么最好选SXN这个型号,因为琴上的弦轴孔直径本来就是10mm,和SXN的参数直接匹配,安装方式也和封闭式弦钮一样。
如果琴上原来装的就是开放式弦钮,想换更好的开放式,那可以选GOTOH的SXB,因为琴头开的弦轴孔直径大概率不是10mm而是8.7mm。

但是,但是来了,这里有个例外,就是雅马哈红标和A系列,包括FG3、FG5、FG9,A3R,A5R
首先红标和A系列这几把琴原装用的都是开放式弦钮,FG3\FG5用的是GOTOH代工的弦钮,型号在官网有写,叫Y1D,我没法确定这是对应GOTOH的哪个型号,GOTOH官网FAQ里边也说了,OEM产品没法对应。FG9官网明说了,用的是SXN510,也就是螺帽拧入方式,螺丝间距23.8mm,且弦轴直径10mm那款。

所以FG5/FG3呢?我猜测,大概率琴头开的弦轴孔直径大概率也是10mm。
猜测根据:我们上雅马哈官网看一下FG5\FG3等等上述所有琴的官方图片,琴头正面,每个弦钮都有很大的圆形垫片,这符合SXN的特征,而SXB是没有这个圆形垫片的。
所以各位有红标3和红标5,或者A系列的朋友,可以验证一下。

如果我的猜测正确,那么FG5的弦钮,如果要升级开放式弦钮的话,基本GOTOH是最优解
理由一:目前我只发现GOTOH有螺丝间距23.8mm的版本,而Schaller、Waverly的开放式一般都是25.4mm的版本,
理由二:GOTOH价格比较合适,600左右可以买到。Schaller和Waverly的开放式弦钮一般都在千元以上,后者直奔两千元。

如果直接说最推荐的型号,那必然是SXN510,也就是FG9原装款。但这个款国内各大平台都找不到货,只能买到SXB。
那怎么办呢?第一种解决办法,就是海淘。
第二种解决办法,买SXB,然后买外直径10mm转8.8mm的弦钮帽,Schaller有做这个,国内也买得到。

当然,以上结论是基于“红标这琴的弦轴孔直径确实是10mm”这一结论,如果大家实测不是10mm而是8.7mm,那直接买SXB即可。


wannllt 发表于 2025-1-24 01:40:18

点个赞

这就是我讲的强调整体,注重基本概念,细节。学会方法,你不需要问那么多问题,专业的,你想到想不到的人家都做到了,而且有解决或替换方案。勤学好问,先有勤学再有好问,不是只好问。

祝琴友新年快乐!

RamuNico 发表于 2025-1-24 09:37:26

学习了,谢谢楼主分享。

lz74480 发表于 2025-1-24 17:45:47

开放弦钮对比封闭弦钮有哪些优势?楼主能讲讲吗?个人感觉开放弦钮老化更快,更不好保养,没啥优势。

橄榄栽子 发表于 2025-1-24 18:53:58

lz74480 发表于 2025-1-24 17:45
开放弦钮对比封闭弦钮有哪些优势?楼主能讲讲吗?个人感觉开放弦钮老化更快,更不好保养,没啥优势。 ...

各位都是前辈,我只能分享一下我自己的观点,谈不上“讲”。

弦钮不论开放式还是封闭式,衡量实际性能的大致就两个客观参数,一个是齿轮比,一个是齿轮间隙精度。
齿轮比:数值越高,调音精度越好,但也会造成上弦速度变慢,以我的经验来说,木吉他用18:1是一个非常好的甜点值。
齿轮间隙精度:简单来说就是齿轮啮合的精细程度,这个是最能体现工艺的地方,品牌的价格差异也能在此体现。



除了这两个客观性能参数之外,就是重量,开放式(Open Gear)一般比封闭式(Sealed Gear)重量更轻,拿数据对比,GOTOH的封闭式SGV510Z每个弦钮重量在33.2-38.9g,重量不是精确数值而是一个范围,这是因为弦钮的button材质有若干种,比如金属或者各种密度不同的木头、塑料等。作为对比,GOTOH的开放式SXN510每个弦钮重量在28.2g。

部分从业者认为,弦钮的重量会影响音色,这个我就不说什么了,我的观点是听琴听声底,D42换一个牛到上天的弦钮也不会变成D45。


我并不能直接给一个结论,表明开放式或者封闭式那个更好,或者优势在哪里,我个人选择弦钮,首先考虑的是美观问题,其次是性能要足够。比方说我买了一把雅马哈LL16,我认为这把琴的外观比较适合封闭式,GOTOH的颜色和button选项非常多,总能找到喜欢的搭配,而且,GOTOH有高齿比,属于是颜值和性能都可以兼顾。如果是马丁或者红标这种琴,外观明显偏Vintage复古,那我就选择开放式,我并不会为了1:21的高齿轮比去选择GOTOH的封闭式产品,至于保养问题,换琴弦的时候喷点WD40,擦一擦,不是什么难事。


那么,如果我全都要,既要开放式,也要高齿比,有没有这样的产品呢?也有,Waverly High Ratio就是开放式且齿轮比达到1:20的产品,大概200-300美金一套不等。


以下是ChatGPT的回答:
吉他弦钮可以分为封闭式和开放式,两种设计各有优缺点,适合不同的使用需求。以下是它们的主要优点:
封闭式弦钮(Closed Tuning Pegs)优点:

[*]防尘防潮:封闭的设计可以有效防止灰尘、湿气或其他杂质进入齿轮内部,延长使用寿命。
[*]更少维护:由于内部齿轮被密封,不需要频繁清洁或润滑,适合希望省心的用户。
[*]稳定性强:齿轮的磨损速度较慢,调音稳定性更高,适合长期使用。
[*]现代设计:通常外观更时尚、简洁,搭配现代风格吉他更为常见。
开放式弦钮(Open Tuning Pegs)优点:

[*]结构直观:齿轮完全暴露,用户可以直接看到并手动调整或维护,比如清洁或上油。
[*]重量更轻:开放式结构通常比封闭式轻,适合那些注重吉他整体重量平衡的玩家,特别是头部较轻的古典吉他或复古风格的电吉他。
[*]复古美感:开放式设计常见于老式吉他或仿古款,具有更浓厚的传统或复古气息。
[*]成本较低:开放式弦钮的生产成本通常较低,因此更经济实惠。
如何选择?
[*]如果您追求耐用性和调音稳定性,尤其是使用环境复杂(灰尘多或潮湿)的情况,推荐封闭式弦钮。
[*]如果您注重复古外观或喜欢亲自动手维护,并且吉他风格偏古典或传统,可以选择开放式弦钮。
无论选择哪种弦钮,定期检查和适当保养都可以延长它们的寿命!


lz74480 发表于 2025-1-24 19:04:00

橄榄栽子 发表于 2025-1-24 18:53
各位都是前辈,我只能分享一下我自己的观点,谈不上“讲”。

弦钮不论开放式还是封闭式,衡量实际性能的 ...

防尘防潮:封闭的设计可以有效防止灰尘、湿气或其他杂质进入齿轮内部,延长使用寿命。
更少维护:由于内部齿轮被密封,不需要频繁清洁或润滑,适合希望省心的用户。
稳定性强:齿轮的磨损速度较慢,调音稳定性更高,适合长期使用。
果然像我这种比较懒得还是偏向封闭式

wannllt 发表于 2025-2-6 17:49:47

继续学习一下

smarthin 发表于 2025-2-6 23:55:30

原來紅標換了亮光漆, 太久沒看關於吉他的動向 太脫節了

轉亮光漆是為了提高finish的穩定性 (不起點 不起霧)和降低工時成本吧

橄榄栽子 发表于 2025-2-7 19:18:10

smarthin 发表于 2025-2-6 23:55
原來紅標換了亮光漆, 太久沒看關於吉他的動向 太脫節了

轉亮光漆是為了提高finish的穩定性 (不起點 不起 ...

亮光漆的红标5国内还没上,但是国外可以买了,Thomann上就有,人民币9100多,看起来终端价格和旧款持平。
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