给新手的TIPS: 触弦速度
给新手的TIPS: 触弦速度要控制吉他的音色, 除了触弦位置, 触弦角度, 手型和指甲的形状外, 触弦速度是容易被忽略的一个地方.
控制触弦速度, 实际上有两点:
一是控制手指指肉的触弦和随之而来的指甲拨弦之间的极短时间.
如果指甲和指肉同时拨出, 快速触弦, 产生的音色是亮而尖锐, 很多Flamenco吉他手都使用这种拨弦法, 古典吉他(CG)中的一些处理有时也采用这种方法. N.Yepes好象缺省使用快速触弦.
如果指肉先触弦, 然后指甲再随之而来拨出, 慢速触弦, 产生的音色略暗但是很圆润, 是CG常使用的缺省拨弦法. Segovia建议旋律多使用慢触弦, 分解和弦多使用快触弦, 其实俺个人认为这不是绝对的, 对一些歌唱性的处理, 分解和弦也可以使用慢触弦.
快慢触弦在CG上都要使用, 来表现不同的情绪, Segovia和Julian Bream都是这方面的大师.
二是控制拨弦时弦在指甲上滑动的时间, 滑动的时间长, 会有慢触弦的效果, 但是如果太长, 可能产生磨弦杂音, 控制滑动时间得当, 会有很好的bell tone. 学习学习。 原帖由 吉他梦境 于 2006-8-1 15:43 发表
学习学习。
不敢当,
注意如果快速触弦(一次发力)用指肉加指甲拨弦, 会有杂音, 是不正确的方法 原帖由 cyberninja 于 2006-8-1 14:22 发表
给新手的TIPS: 触弦速度
要控制吉他的音色, 除了触弦位置, 触弦角度, 手型和指甲的形状外, 触弦速度是容易被忽略的一个地方.
控制触弦速度, 实际上有两点:
一是控制手指指肉的触弦和随之而来的指甲拨弦之间的 ...
C版提出的拨弦方法似乎是一种第2关节发力击弦的方法。该方法在中国大陆用的不是很多，其原因有多方面的。但是总结起来其优势和劣势如下：优势是速度快，杂音小。劣势是音色容易单薄，不适合旋律声部的演奏。以上是我总结出来的一点心得。还请C兄指正。
[ 本帖最后由 030 于 2006-8-1 16:14 编辑 ] 原帖由 030 于 2006-8-1 16:12 发表
C版提出的拨弦方法似乎是一种第2关节发力击弦的方法。该方法在中国大陆用的不是很多，其原因有多方面的。但是总结起来其优势和劣势如下：优势是速度快，杂音小。劣势是音色容易单薄，不适合旋律声部的演奏。以上 ...
不, 还是第三关节发力, 当然p指除外. 原帖由 cyberninja 于 2006-8-1 16:12 发表
不敢当,
注意如果快速触弦(一次发力)用指肉加指甲拨弦, 会有杂音, 是不正确的方法
何来杂音？什么又是正确的？
[ 本帖最后由 吉他梦境 于 2006-8-1 16:22 编辑 ] 弦从指肉滑向指甲会有杂音. 以前记得很多人都这么弹.
要解决这种快速触弦(不是慢触弦)的杂音, 应该调整指甲触弦角度. Segovia/Bream的触弦角度使得指肉和指甲比较平缓地过渡: 一是指甲左侧指肉和指甲之间没有过大的空隙, 弦可以"滑过去"而不是"跳打过去", 二是弦"滑过去"基本在指甲侧面进行, 指肉触弦比较少.
(触弦角度就是是另外一个问题了, Segovia/Bream的方式比较traditioanl但其他角度也可以做出很好的声音. )
另外注意慢速触弦不等于慢弹, 快速触弦不等于快弹, 只是触弦速度和发力上的区别. 把玄当成鼓皮,很多触玄方式都是合理的. 俺这里只是谈容易被忽略的触弦速度, 至于角度, 姿势等各种触弦方式, 各种书和论述就太多了.
你说的对, 很多触弦方式都是合理的. JB, Segovia/Bream, DR, 阿撒德兄弟等都有不同, 但都能发出好的音色 刚上手，a指很难练呀！ 原帖由 reverieunicorn 于 2006-8-2 14:40 发表
刚上手，a指很难练呀！
先慢弹, 比如m-a, a-m什么的.
触弦速度和快弹慢弹是两回事. 就象控制钢琴的下键速度一样 哎呀，愁死了！以前老师水平低，学了错误指法与姿势，现在换了老师，但一切重新来过，矫正姿势的滋味很难受，没办法，我又得弹起最经典的曲子~~~~~~~~~~~~~~~~《小星星》 这没什么, 俺很久以前学琴前自学过一阵子, 结果全部推倒重来... 学习了 呵呵，几天没上来，才发现数码兄荣升版版了!祝贺下! 原帖由 老马哥 于 2006-8-3 00:17 发表
呵呵，几天没上来，才发现数码兄荣升版版了!祝贺下!
谢谢老马, 有空欢迎再上传些录音... 原帖由 cyberninja 于 2006-8-2 14:35 发表
俺这里只是谈容易被忽略的触弦速度, 至于角度, 姿势等各种触弦方式, 各种书和论述就太多了.
你说的对, 很多触弦方式都是合理的. JB, Segovia/Bream, DR, 阿撒德兄弟等都有不同, 但都能发出好的音色
说得很好.
借鉴一下打击乐,出来不同的音响效果,其打击方式和打击位置也是不同的.吉他从某种意义上讲也是一件打击乐器.出来和音的同时.让人感受到打击乐的律动.
瞬间触玄速度存在差异,是色彩调和的机理所在. 不大明白 麻烦老师给出图示之类的` 原帖由 12356 于 2006-8-5 12:43 发表
瞬间触玄速度存在差异,是色彩调和的机理所在.
士别三日...:)
最近玩新的发音技巧悟出来的吧?
[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-5 17:10 编辑 ] 我觉得方法是一样的，同样是分解和弦：
慢：http://www.youtube.com/watch?v=rIwyqHv_XfY
快：http://www.youtube.com/watch?v=RWAJoNSg3K0 触弦速度如果非常快, 实际上就接近flamenco的发音法 - flamenco的发音实际效果和古典吉他的flamenco的发音实际效果有没有区别? - 这么说应该清楚了吧. 古典吉他一般触弦速度会慢些, 在慢和快之间的变化就会影响音色, 同时慢和快之间的变化会影响手指各关节不同程度的参与, 从而影响演奏的起伏.考级考到高级别, 比较认真的老师会就这个问题(当然还有很多很多其他的问题)分析考级乐曲的每一个小节和乐句的处理.
触弦速度在旋律上反映会比较明显, 但在分解和弦上的效果可能不那么明显, 但是是有不同的效果的, 你自己可以使用慢触弦弹Cavatina之类的东西试试看.
其实这个讨论可能不完全适合初学者, CG初学者一般会固定在一个触弦速度上(也最好这样), 但是先意识到这个问题, 对以后的发展是有好处的.
[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-6 06:59 编辑 ] 原帖由 cyberninja 于 2006-8-5 17:09 发表
士别三日...:)
最近玩新的发音技巧悟出来的吧?
弹过吉他的都应当知道这个机理.而你是用文字把它明确地表达出来.2005上海赛事之后,我针对自身弱点在去杂噪上下了点工夫,其实也恨简单,就是好好体会了触绷压放.以前是运动着的手指惯性过玄. 原帖由 12356 于 2006-8-6 10:58 发表
弹过吉他的都应当知道这个机理.而你是用文字把它明确地表达出来.2005上海赛事之后,我针对自身弱点在去杂噪上下了点工夫,其实也恨简单,就是好好体会了触绷压放.以前是运动着的手指惯性过玄.
说的对, 俺只是觉得很多教材没提, 应该适当提一下就更全面了. 我亦认为过弦速度是不应该有变化.且手指不宜在弦上滑动.
再慢的乐曲, 宜以最快的速度过弦.
至于音色的变化,很大程度上取决于手指压弦的深度. 就目前较为普遍采用的现代演奏法而言,音色和甜美度和厚度的变化一般通过压弦深浅来实现.
[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-8-6 15:47 编辑 ] 手指不宜主动在弦上滑动是对的, 除非是特殊技巧(只听过一次)
这里指的滑动是因为没有人把指甲修成一把剑的形状, 指尖的位置, 指甲的厚度, 修剪的角度, 触弦角度都在客观上产生一个距离, 这个距离不是零, 所以有速度, 滑动是这个意思, 总不能说是扭动或颤动吧...
你说的过弦速度应该是俺这里谈的触弦速度的一部分吧. 其实压弦深浅的不同已经产生了不同的触弦速度.
另外有一点很重要, 音色变化和表现不是靠一种方法就可以解决的事, 明暗对比, 尖锐和柔和, 歌唱性, 甜美度和颗粒性, 还有你说的厚度的变化, 需要多种方法来解决. 触弦速度只是很多方法之一. 对解决歌唱性, 甜美度, 清晰度, 颗粒性的矛盾有一些帮助, 但并不是解决所有问题. 俺看的演奏, 很多非大师们往往只解决了一部分问题, 但大师们往往解决全部或几乎全部的问题.
当然如果不考RCM 9/10级, 触弦速度的概念可以不用理会. 否则, 就要注意由此引出的所谓"旋律性演奏"了. 当然俺也是听专家随便说说的(后来才发现Parkening对之有一些讨论), 不过总结了一下 (谁让俺会中文呢?) 至于自己弹就不行了...考8级, 好象不需要这个概念. 而且在8级前, 重要的是清晰度, 颗粒性等基础技术, 应该知道而不是随便改变触弦速度.
[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-6 17:12 编辑 ]
回复 #25 cyberninja 的帖子
这个问题与我老师昨天对我的一部分教导很相关他对于我出弦的速度过快 提出了质疑,叫我回家慢练
准备这几天用节拍器慢练基础和弦~~我已学了一年多,进步还是相当大,,,我右手勾弦的角度偏向与从下往上勾
就是想问一下,,到底应该掌握一个什么样的具体出弦速度,,,音色怎么样弹会好听
,弦在指甲上什么位置过~, 原帖由 xiafangzhou528 于 2006-8-7 17:15 发表
这个问题与我老师昨天对我的一部分教导很相关
他对于我出弦的速度过快 提出了质疑,叫我回家慢练
准备这几天用节拍器慢练基础和弦~~我已学了一年多,进步还是相当大,,,我右手勾弦的角度偏向与从下往上勾
就是想问 ...
好的音色或者俺常说bell tone和拨弦位置, 指甲, 发力等很多因素有关, 每个人都可能略有不同(每个人的手指和指甲都会有所不同), 初学一年的朋友一般就会有一个比较稳定的触弦速度. 其他的触弦速度变化涉及第三关节发力后, 第一, 二关节的不同程度的参与. 就你说的问题, 试试不要用第三关节象Flamenco那样"打"弦, 使其他关节能适当参与缓冲看看(但还是要第三关节发力), 说的不一定对 - 这个要现场解决比较好.
你现在在国外(欧洲)学琴吗?
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