给新手的TIPS: 触弦速度

cyberninja · 发表于 2006-8-1 14:22:36

给新手的TIPS: 触弦速度
要控制吉他的音色, 除了触弦位置, 触弦角度, 手型和指甲的形状外, 触弦速度是容易被忽略的一个地方.
控制触弦速度, 实际上有两点:
一是控制手指指肉的触弦和随之而来的指甲拨弦之间的极短时间.
如果指甲和指肉同时拨出, 快速触弦, 产生的音色是亮而尖锐, 很多Flamenco吉他手都使用这种拨弦法, 古典吉他(CG)中的一些处理有时也采用这种方法. N.Yepes好象缺省使用快速触弦.
如果指肉先触弦, 然后指甲再随之而来拨出, 慢速触弦, 产生的音色略暗但是很圆润, 是CG常使用的缺省拨弦法. Segovia建议旋律多使用慢触弦, 分解和弦多使用快触弦, 其实俺个人认为这不是绝对的, 对一些歌唱性的处理, 分解和弦也可以使用慢触弦.
快慢触弦在CG上都要使用, 来表现不同的情绪, Segovia和Julian Bream都是这方面的大师.
二是控制拨弦时弦在指甲上滑动的时间, 滑动的时间长, 会有慢触弦的效果, 但是如果太长, 可能产生磨弦杂音, 控制滑动时间得当, 会有很好的bell tone.

吉他梦境 · 发表于 2006-8-1 15:43:57

学习学习。

cyberninja · 发表于 2006-8-1 16:12:32

原帖由 吉他梦境 于 2006-8-1 15:43 发表
学习学习。

不敢当,
注意如果快速触弦(一次发力)用指肉加指甲拨弦, 会有杂音, 是不正确的方法

030 · 发表于 2006-8-1 16:12:42

原帖由 cyberninja 于 2006-8-1 14:22 发表
给新手的TIPS: 触弦速度
要控制吉他的音色, 除了触弦位置, 触弦角度, 手型和指甲的形状外, 触弦速度是容易被忽略的一个地方.
控制触弦速度, 实际上有两点:
一是控制手指指肉的触弦和随之而来的指甲拨弦之间的 ...

C版提出的拨弦方法似乎是一种第2关节发力击弦的方法。该方法在中国大陆用的不是很多，其原因有多方面的。但是总结起来其优势和劣势如下：优势是速度快，杂音小。劣势是音色容易单薄，不适合旋律声部的演奏。以上是我总结出来的一点心得。还请C兄指正。

[ 本帖最后由 030 于 2006-8-1 16:14 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-8-1 16:20:09

原帖由 030 于 2006-8-1 16:12 发表

C版提出的拨弦方法似乎是一种第2关节发力击弦的方法。该方法在中国大陆用的不是很多，其原因有多方面的。但是总结起来其优势和劣势如下：优势是速度快，杂音小。劣势是音色容易单薄，不适合旋律声部的演奏。以上 ...

不, 还是第三关节发力, 当然p指除外.

吉他梦境 · 发表于 2006-8-1 16:21:37

原帖由 cyberninja 于 2006-8-1 16:12 发表

不敢当,
注意如果快速触弦(一次发力)用指肉加指甲拨弦, 会有杂音, 是不正确的方法

何来杂音？什么又是正确的？

[ 本帖最后由吉他梦境于 2006-8-1 16:22 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-8-1 16:41:10

弦从指肉滑向指甲会有杂音. 以前记得很多人都这么弹.
要解决这种快速触弦(不是慢触弦)的杂音, 应该调整指甲触弦角度. Segovia/Bream的触弦角度使得指肉和指甲比较平缓地过渡: 一是指甲左侧指肉和指甲之间没有过大的空隙, 弦可以"滑过去"而不是"跳打过去", 二是弦"滑过去"基本在指甲侧面进行, 指肉触弦比较少.
(触弦角度就是是另外一个问题了, Segovia/Bream的方式比较traditioanl但其他角度也可以做出很好的声音. )
另外注意慢速触弦不等于慢弹, 快速触弦不等于快弹, 只是触弦速度和发力上的区别.

12356 · 发表于 2006-8-2 11:54:19

把玄当成鼓皮,很多触玄方式都是合理的.

cyberninja · 发表于 2006-8-2 14:35:41

俺这里只是谈容易被忽略的触弦速度, 至于角度, 姿势等各种触弦方式, 各种书和论述就太多了.
你说的对, 很多触弦方式都是合理的. JB, Segovia/Bream, DR, 阿撒德兄弟等都有不同, 但都能发出好的音色

reverieunicorn · 发表于 2006-8-2 14:40:42

刚上手，a指很难练呀！

cyberninja · 发表于 2006-8-2 14:44:16

原帖由 reverieunicorn 于 2006-8-2 14:40 发表
刚上手，a指很难练呀！

先慢弹, 比如m-a, a-m什么的.
触弦速度和快弹慢弹是两回事. 就象控制钢琴的下键速度一样

reverieunicorn · 发表于 2006-8-2 14:54:03

哎呀，愁死了！以前老师水平低，学了错误指法与姿势，现在换了老师，但一切重新来过，矫正姿势的滋味很难受，没办法，我又得弹起最经典的曲子~~~~~~~~~~~~~~~~《小星星》

cyberninja · 发表于 2006-8-2 15:36:47

这没什么, 俺很久以前学琴前自学过一阵子, 结果全部推倒重来...

bruce0101 · 发表于 2006-8-2 17:10:00

学习了

老马哥 · 发表于 2006-8-3 00:17:09

呵呵，几天没上来，才发现数码兄荣升版版了!祝贺下!

cyberninja · 发表于 2006-8-3 01:49:50

原帖由 老马哥 于 2006-8-3 00:17 发表
呵呵，几天没上来，才发现数码兄荣升版版了!祝贺下!

谢谢老马, 有空欢迎再上传些录音...

12356 · 发表于 2006-8-5 12:43:04

原帖由 cyberninja 于 2006-8-2 14:35 发表
俺这里只是谈容易被忽略的触弦速度, 至于角度, 姿势等各种触弦方式, 各种书和论述就太多了.
你说的对, 很多触弦方式都是合理的. JB, Segovia/Bream, DR, 阿撒德兄弟等都有不同, 但都能发出好的音色

说得很好.
借鉴一下打击乐,出来不同的音响效果,其打击方式和打击位置也是不同的.吉他从某种意义上讲也是一件打击乐器.出来和音的同时.让人感受到打击乐的律动.
瞬间触玄速度存在差异,是色彩调和的机理所在.

愚心余情 · 发表于 2006-8-5 14:09:39

不大明白麻烦老师给出图示之类的`

cyberninja · 发表于 2006-8-5 17:09:31

原帖由 12356 于 2006-8-5 12:43 发表
瞬间触玄速度存在差异,是色彩调和的机理所在.

士别三日...:)
最近玩新的发音技巧悟出来的吧?

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-5 17:10 编辑 ]

JoeNo1 · 发表于 2006-8-5 17:28:16

我觉得方法是一样的，同样是分解和弦：

慢：http://www.youtube.com/watch?v=rIwyqHv_XfY
快：http://www.youtube.com/watch?v=RWAJoNSg3K0

cyberninja · 发表于 2006-8-6 06:56:09

触弦速度如果非常快, 实际上就接近flamenco的发音法 - flamenco的发音实际效果和古典吉他的flamenco的发音实际效果有没有区别? - 这么说应该清楚了吧. 古典吉他一般触弦速度会慢些, 在慢和快之间的变化就会影响音色, 同时慢和快之间的变化会影响手指各关节不同程度的参与, 从而影响演奏的起伏. 考级考到高级别, 比较认真的老师会就这个问题(当然还有很多很多其他的问题)分析考级乐曲的每一个小节和乐句的处理.
触弦速度在旋律上反映会比较明显, 但在分解和弦上的效果可能不那么明显, 但是是有不同的效果的, 你自己可以使用慢触弦弹Cavatina之类的东西试试看.
其实这个讨论可能不完全适合初学者, CG初学者一般会固定在一个触弦速度上(也最好这样), 但是先意识到这个问题, 对以后的发展是有好处的.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-6 06:59 编辑 ]

12356 · 发表于 2006-8-6 10:58:59

原帖由 cyberninja 于 2006-8-5 17:09 发表

士别三日...:)
最近玩新的发音技巧悟出来的吧?

弹过吉他的都应当知道这个机理.而你是用文字把它明确地表达出来.2005上海赛事之后,我针对自身弱点在去杂噪上下了点工夫,其实也恨简单,就是好好体会了触绷压放.以前是运动着的手指惯性过玄.

cyberninja · 发表于 2006-8-6 11:29:00

原帖由 12356 于 2006-8-6 10:58 发表

弹过吉他的都应当知道这个机理.而你是用文字把它明确地表达出来.2005上海赛事之后,我针对自身弱点在去杂噪上下了点工夫,其实也恨简单,就是好好体会了触绷压放.以前是运动着的手指惯性过玄.

说的对, 俺只是觉得很多教材没提, 应该适当提一下就更全面了.

哈哈 · 发表于 2006-8-6 15:37:56

我亦认为过弦速度是不应该有变化.且手指不宜在弦上滑动.

再慢的乐曲, 宜以最快的速度过弦.

至于音色的变化,很大程度上取决于手指压弦的深度. 就目前较为普遍采用的现代演奏法而言,音色和甜美度和厚度的变化一般通过压弦深浅来实现.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-8-6 15:47 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-8-6 17:05:46

手指不宜主动在弦上滑动是对的, 除非是特殊技巧(只听过一次)
这里指的滑动是因为没有人把指甲修成一把剑的形状, 指尖的位置, 指甲的厚度, 修剪的角度, 触弦角度都在客观上产生一个距离, 这个距离不是零, 所以有速度, 滑动是这个意思, 总不能说是扭动或颤动吧...

你说的过弦速度应该是俺这里谈的触弦速度的一部分吧. 其实压弦深浅的不同已经产生了不同的触弦速度.

另外有一点很重要, 音色变化和表现不是靠一种方法就可以解决的事, 明暗对比, 尖锐和柔和, 歌唱性, 甜美度和颗粒性, 还有你说的厚度的变化, 需要多种方法来解决. 触弦速度只是很多方法之一. 对解决歌唱性, 甜美度, 清晰度, 颗粒性的矛盾有一些帮助, 但并不是解决所有问题. 俺看的演奏, 很多非大师们往往只解决了一部分问题, 但大师们往往解决全部或几乎全部的问题.

当然如果不考RCM 9/10级, 触弦速度的概念可以不用理会. 否则, 就要注意由此引出的所谓"旋律性演奏"了. 当然俺也是听专家随便说说的(后来才发现Parkening对之有一些讨论), 不过总结了一下 (谁让俺会中文呢?) 至于自己弹就不行了...考8级, 好象不需要这个概念. 而且在8级前, 重要的是清晰度, 颗粒性等基础技术, 应该知道而不是随便改变触弦速度.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-6 17:12 编辑 ]

xiafangzhou528 · 发表于 2006-8-7 17:15:49

这个问题与我老师昨天对我的一部分教导很相关
他对于我出弦的速度过快提出了质疑,叫我回家慢练
准备这几天用节拍器慢练基础和弦~~我已学了一年多,进步还是相当大,,,我右手勾弦的角度偏向与从下往上勾
就是想问一下,,到底应该掌握一个什么样的具体出弦速度,,,音色怎么样弹会好听
,弦在指甲上什么位置过~,

cyberninja · 发表于 2006-8-8 13:46:09

原帖由 xiafangzhou528 于 2006-8-7 17:15 发表
这个问题与我老师昨天对我的一部分教导很相关
他对于我出弦的速度过快提出了质疑,叫我回家慢练
准备这几天用节拍器慢练基础和弦~~我已学了一年多,进步还是相当大,,,我右手勾弦的角度偏向与从下往上勾
就是想问 ...

好的音色或者俺常说bell tone和拨弦位置, 指甲, 发力等很多因素有关, 每个人都可能略有不同(每个人的手指和指甲都会有所不同), 初学一年的朋友一般就会有一个比较稳定的触弦速度. 其他的触弦速度变化涉及第三关节发力后, 第一, 二关节的不同程度的参与. 就你说的问题, 试试不要用第三关节象Flamenco那样"打"弦, 使其他关节能适当参与缓冲看看(但还是要第三关节发力), 说的不一定对 - 这个要现场解决比较好.
你现在在国外(欧洲)学琴吗?

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