有钱人也许求名.
大多数人想的是凭学识水平得到中等收入保证的基础上再求名利.
民以食为天.哈哈.
[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-9 17:45 编辑 ] {如果中国吉他界要想在吉他这个乐器上继续有美好的愿望，不能继承好这西洋乐器欧美人的表现词汇，不能把中国这个弹拨乐大国的审美观、传统文化底蕴与时代气息融入进入，那么接下去的就是第二次轮回—走向衰退。}
这是马志敏老师的原话.
我最关心的是"衰退"二字.
光理想只能出名人,思想家.并不能造就和偕社会.----最多造就了空想社会的鸡蛋壳.
中国吉他发展到现在不容易,"衰退"万万不可.
我们应该做的是促进"按劳分配""按能分配"在吉他界的真正落实,劳者多得,能者多得.----多做些造路的工.:) 原帖由 12356 于 2007-4-9 03:54 发表
就这个话题，谁的论文能得到马志敏老师亲自签字赞赏，评价最高的，我愿节省人民币1000元摆一桌酒席恭请他们。:D 我会守诺言的，不想上网了。练琴了，哎，怎么现在灌水的人这么少？:( 原帖由 天天学习 于 2007-4-9 08:13 发表
出路1:学的象杨妹一样,全世界旅行演出;出路2:改行养家糊口,业余时间摸摸吉他;出路3:艰苦学习,唯吉他不能活,也象那位诗人一样找个人包养-----------这是一个浮躁的社会，别指望人们静下心来欣赏你那需要用心灵体 ...
我觉得真正的古典吉他音乐者应当远离金钱和名利,踏踏实实立足基层一线,大有用武之地. 原帖由 李巴赫 于 2007-4-9 16:57 发表
这个帖子专业人士估计都会避而不谈的。业余爱好者则很有兴趣思考的，是不是有点越俎代苞了？
老于啊，是不是没话找话说，才发这个帖子啊。 其实有一点，我现在也有点转变思维了。相当年，自己把自己当成个 ...
巴赫兄所言极是，最近我也有同样的感受。谈吉他的一定要拓宽视野，才能找到合适的出路。
最近和一个长笛演奏家排二重奏，总算体会到了什么叫真正的专业，什么叫音乐分析，什么叫技术。别人对于音乐的理解，对于音乐的态度简直和我不在一个级别上。有些曲子甚至有跟不上的嫌疑。本来和你一样，也是一腔热情的，后来发觉自己真是井底之蛙，就靠目前这点水平，还找什么出路……只有死路一条了。
同意C版的关于Freelancer的说法，其实我觉得这是最适合吉他的一条出路。并且，所谓的“路”指的是什么呢？是发财之路，还是弘扬吉他艺术之路？如果是发财之路，我想大家可以不必担心的。至于弘扬吉他艺术这就难讲了。我觉得室内乐就是出路。第一可以和别的音乐家合作，开拓眼界，也让别人了解吉他。第二，吉他在室内乐里的表现还是非常好的，有时候效果可能比钢琴还好些。第二，因为乐团里没有吉他这个编制，所以室内乐当然是吉他最好的表现舞台，尤其在中国。因为很多人还不了解吉他，你搞一场独奏，到场的人数可能没有一场室内乐到场的人数多，并且，搞独奏就有点把自己封死在小圈子里，搞室内乐，就不一样了，来听的人很多都是其他领域的演奏家，他们就会了解吉他，这样就能把吉他的艺术魅力展现出去。只有舞台大了，跳舞的空间才能更大。所以，切忌固步自封，老是以能弹什么什么大曲为荣，搞一场独奏，10个曲子9个在8分钟以上，下面听得云里雾里，这样哪里有出路？
所以，吉他要有出路，还是一些观念上的转变比较重要，观念转变了，自然行动也会跟着变。观念错了，那就真像马老师说的，一次又一次的轮回，走向衰亡。 文化产业的当前规模，或者发展趋势，决定于丛林法则。
当然就文化行业来说，丛林法则并不仅仅是经济利益，还有大众的精神需要。
不宜人为干预。
就目前国内古典吉他行业现状，原因不在于吉他，而在于社会。人人向钱前，无精神追求，因而，for the time being, 再怎么采取措施震兴古典吉他，也没有用。就象买淫嫖娼，怎么堵也堵不住。
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[ 本帖最后由 哈哈 于 2007-4-10 10:19 编辑 ] 要怪，就怪老胡不重视义务教育。:cool: 原帖由 李巴赫 于 2007-4-9 16:57 发表
这个帖子专业人士估计都会避而不谈的。业余爱好者则很有兴趣思考的，是不是有点越俎代苞了？
老于啊，是不是没话找话说，才发这个帖子啊。 其实有一点，我现在也有点转变思维了。相当年，自己把自己当成个 ...
吉他专业人士当然要做好本行：弹吉他，教吉他。就行了。
行业出路问题，属于另一个专业层面。
大厨怎么可能懂得饮餐企业的发展模式和经营思路呢。
我知道这论坛里可有资本运作，企业管理，媒体策划等领哉。。。同时也爱弹吉他的资深专业人士。这个事，应该由他们去思考才对。
:victory:
。
[ 本帖最后由 哈哈 于 2007-4-10 10:15 编辑 ] 原帖由 StenMK2 于 2007-4-10 11:50 发表
貌似哈哈先生被删了4000个帖子，貌似以前哈哈先生是“万元户”。
您是怎么被删的？
吉他中国的发展车轮碾碎了我的贴子。 又见哈总。
呵呵。哈总最近生意可好？ 原帖由 哈哈 于 2007-4-10 10:05 AM 发表
要怪，就怪老胡不重视义务教育。:cool:
:cool: :cool:这么怪在我的头上了?? 我可没有这种能耐喔!!!:) :):)
[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-4-10 16:49 编辑 ] 原帖由 宁波音乐学社 于 2007-4-10 16:48 发表
:cool: :cool:这么怪在我的头上了?? 我可没有这种能耐喔!!!:) :):)
原来班主也姓胡啊。呵呵 原帖由 李巴赫 于 2007-4-10 16:02 发表
又见哈总。
呵呵。哈总最近生意可好？
别哈总了。呵。的确多日不见。可有机会再来北京游玩。:lol :cool: 发表于 2007-4-9 02:59资料 短消息
出路在于，转电吉他、转贝司、转爵士吉他、转指弹、转夫勒闷口。
因为有扎实的基本功、乐理、乐感很快就能在这些领域出成绩。
[ 本帖最后由 StenMK2 于 2007-4-9 03:01 编辑 ]
:( :( 原帖由 哈哈 于 2007-4-10 05:14 PM 发表
原来班主也姓胡啊。呵呵
:) :) 不好意思了.啧啧当今的首姓的喜气; 又是我来北京你欢不欢迎我呀!!哈哈.........:) :) 国内的吉他人太累了，日理万机的感觉。
除了坚持艺术，还要养家糊口，专业分工的不明确，“自古忠孝不能两全”。
吉他虽有号称数百万的爱好者，但吉他在国内扎根甚浅。
没组织好语言，就说这几句吧。 原帖由 哈哈 于 2007-4-10 10:13 发表
吉他专业人士当然要做好本行：弹吉他，教吉他。就行了。
行业出路问题，属于另一个专业层面。
大厨怎么可能懂得饮餐企业的发展模式和经营思路呢。
我知道这论坛里可有资本运作，企业管理，媒体策 ...
我选哈哈做老师没选错。:D 引用吉他岛方老师的话：
专业的市场容量总是不大，我觉得当务之急还是提高业余爱好者的总体水平。国外或者香港台湾地区搞专业的人比例也不大，但是他们的业余爱好者总体上说层次较高，这是我们努力的方向。
----------------------------------------------;)
[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-10 22:23 编辑 ] 原帖由 danver 于 2007-4-10 19:57 发表
国内的吉他人太累了，日理万机的感觉。
除了坚持艺术，还要养家糊口，专业分工的不明确，“自古忠孝不能两全”。
吉他虽有号称数百万的爱好者，但吉他在国内扎根甚浅。
没组织好语言，就说这几句吧。 一个中国人是一条龙，一群中国人是一盘散砂。
启发：大学里应该把吉他专业分得细一点。请问中国有什么音乐大学吗？好像都是什么学院。该升级了吧。升级为大学以后，可以把吉他专业扩大为吉他学院，全称为某某音乐大学吉他学院。设有古典系，指弹系，吉他音乐作曲系，市场运作经纪管理系，吉他制作系。。。。
古典系中又分演奏专业，师资班，拂拉门歌，民族吉他音乐专业，。。。。。
社会上以地方吉他协会为龙头，。。。。。。
不说了，就这么回事。:lol 原帖由 哈哈 于 2007-4-10 10:02 发表
文化产业的当前规模，或者发展趋势，决定于丛林法则。
当然就文化行业来说，丛林法则并不仅仅是经济利益，还有大众的精神需要。
不宜人为干预。
就目前国内古典吉他行业现状，原因不在于吉他，而在于社 ... 大众的精神需要决定文化市场的前景，眼前的经济利益驱使文化市场的横向发展。一个纵，一个横，认准前景，创业守业，一定会有收获。
冷门变热门其实也只是转眼之间。我看时机该快到了。:D
[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-10 23:44 编辑 ] 我认为音乐学院的学生毕业以后，不急着给自己找什么工作，先去文化部门申请个个人演员证，以自己拿手的作保留曲目，跟社会上的音乐人多接触，以商业合作演出为主业，打出演绎市场表现古典吉他的一片天地。也让人们[像英国贵族对待披头士乐队般地]感受到：啊，世界上原来还有这么美妙的音乐。----少讲究经济方面的得矢。高贵是人家赋与你的，别自以为是。持不亢不卑的态度有用。拥有高贵的气质是另外一码事，是先天的和后天培养的
打出一片天，是我们共同的目的，有我们公同的利益。是我们共同的义务。
有了这片天，就有丛林反应。广告公司也会找上门来。。。。。 我非常欣赏老郭对于人气资源的阐述，比如说举办个业余比赛，人气冲天，不怕你媒体不来，不怕你商家不出钱出力。难道说专业的演出人气斗不过业余的吗？
进入演绎市场轨道，累积人气资源，联合旁门左道，提升自身修为，打出一片天地，受聘于多个部门之中。炼剑是持久的战略，亮剑是最直接的战术。 专业斗不过业余也正常,超女的火爆不就说明了吗? 原帖由 flli883 于 2007-4-11 00:23 发表
专业斗不过业余也正常,超女的火爆不就说明了吗?
这是因为专业的局限性所致，其实超女的火爆也是多门类专业的联手共同打造所致。
专业的要和其他的专业联手，打败超女不在话下。只恐怕他们清高得自以为是。 :cool: :cool: :cool: 大臣们真是忧国忧民啊!!!兄弟..........啊佩服!!!:) :) 原帖由 12356 于 2007-4-10 23:43 发表
大众的精神需要决定文化市场的前景，眼前的经济利益驱使文化市场的横向发展。一个纵，一个横，认准前景，创业守业，一定会有收获。
冷门变热门其实也只是转眼之间。我看时机该快到了。:D
你太有才了。 ;) 看看;有那么多的人在热爱着吉他音乐艺术!我真为你们高兴和自豪!!!:cool: :cool: :cool: 我觉得文化馆站是个很好的毕业去向,又休闲,又能潜心练剑.
有工资福利保障,又可提高社会业余界总体水平.额外收入不错哦. 原帖由 12356 于 2007-4-11 00:04 发表
我认为音乐学院的学生毕业以后，不急着给自己找什么工作，先去文化部门申请个个人演员证，以自己拿手的作保留曲目，跟社会上的音乐人多接触，以商业合作演出为主业，打出演绎市场表现古典吉他的一片天地。也让人 ...
很有道理,先从基层做起 我们温州大学有个音乐学院.
不知开设个古典吉他专业要履行什么手续,具备什么条件?
我想音乐学院的吉他毕业生若是有这个想法可以一试.
如果有人要去,学院的门你来开,社教的路我可以帮你通通.
[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-13 00:34 编辑 ] 原帖由 12356 于 2007-4-13 00:25 发表
我们温州大学有个音乐学院.
不知开设个古典吉他专业要履行什么手续,具备什么条件?
我想音乐学院的吉他毕业生若是有这个想法可以一试.
如果有人要去,学院的门你来开,社教的路我可以帮你通通. 我想我为什么要说这句话呢?上次我去参加中国音乐学院温州考级酒会,就是温州大学音乐学院主办的,今年新增了古典吉他和双排键.中国音院的教授,和温州大学音乐学院的院长,教授,老师们也都来了.会上我提了个建议,一是中国音乐学院的古典吉他老师是谁到温州负责吉他考级,我说,考级不是根本目的.主要借这次机会让温州的吉他学习者有一个交流学习的机会.第二,跟我们的阿西会长打个招呼,以温州音乐家协会吉他专业委员会名义牵个头,组织一下参加考级学生名单.那样活动更有意义.有掌声.组办单位还真的采纳了这条建议.
前几天,我在江西三清山旅游的时候,阿西会长就给我来个电话,也就是说这个事情.;)
[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-13 00:56 编辑 ] 原帖由 12356 于 2007-4-9 12:59 发表
都还存在"造路"的问题.
别以为旅游景点是游人拿钱给养的.你忍得住别去玩就是了,试问谁忍得住?
看到旅游业的路通了,财源滚滚而来.
就江西三清山,索道来回每人100元,门票150元,还吃住消费等等,一年下 ...
如果说是"造路"的问题,马志敏先生提出了"四个基因"的理念.我感觉最大的造路问题是把吉他音乐引入到幼儿,中小学的义务音乐教育的轨道上来.
不是说吉他音乐是世界上最普及的音乐吗?不是说每年全世界销售的乐器中吉他的数量占一半吗?
为什么唯独在中国,吉他就像伊朗和伊拉克那样被联合国打压?这主要是教育体制封闭的问题.邓小平先生早说了,教育要面向世界,面向未来,面向现代化.教育部门的人天天说自己学邓小平思想多么深入,我看就很肤浅和敷衍了事.
你看看中学生的音乐教材是怎么编的,好不容易出现了吉他音乐的欣赏曲目:<阿尔汉不拉宫的回忆>曲目.那还仅仅是欣赏曲目.
我早说,音乐是有阶级性的.这也是马说的思想[马克思列宁主义].好,音乐为人民服务.音乐教育为人民服务.是我们要坚持的方向.百花齐放,百家争鸣是艺术方针.不能只挂口头上啊.
教育部应该要有措施,把吉他音乐引入到中小学课堂.课堂教学的乐器可以只用吉他,可以以开展试点教学开始,名正言顺地把吉他这个世界性的音乐带入到千家万户.
我感觉就是那么些中国"元老级"的音乐教育们好像也特别生怕由于吉他的兴盛剥夺了他们已经拥有的地位和名声一般.一直充当保守派的角色.使中国的音乐教育一直停滞不前.他们也是罪过累累.
反过来,作为吉他教师也需提高教学水平,是不是可以编写一套跟中小学音乐教育大纲相符并有开拓性思维的以吉他作为课堂用辅助乐器的教学大纲.去跟拿钢琴作课堂辅助乐器的比一比,竞争上岗.若是这样,我想有些人该怕了吧.
这是一条大路.
[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-13 04:11 编辑 ] 一个小小的问题，12356你是不是马老师的学生？ 原帖由 Rokylin 于 2007-4-13 09:49 发表
一个小小的问题，12356你是不是马老师的学生？ 我以前是他的手下.:D
他是中国.上海<吉他之友>联谊会副秘书长.吴志浩先生当时是秘书长.我是戴帽的会员.;) 原帖由 12356 于 2007-4-13 03:54 发表
如果说是"造路"的问题,马志敏先生提出了"四个基因"的理念.我感觉最大的造路问题是把吉他音乐引入到幼儿,中小学的义务音乐教育的轨道上来.
不是说吉他音乐是世界上最普及的音乐吗?不是说 ...
这条路,据我所知,意大利就有.其他国家怎么样有待考证.
由此,为了对付看重文凭资格的中国教育部门.部分古典吉他专业的音院学生还要努力去修个音乐师范教育的大专本科文凭.那样应付起来得心应手,游刃有余.
毕竟专靠演奏吃饭的人仅是少数.若是在演奏方面不能脱颖而出,以上是个聪明理智的选择.
[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-13 11:01 编辑 ] 当然进入演绎市场也是必经之路.八小时之外,反正你闲着也是闲着,无妨.
演绎市场那么大,会容不下你一个人吗?!我就不信. 原帖由 Rokylin 于 2007-4-10 10:02 发表
巴赫兄所言极是，最近我也有同样的感受。谈吉他的一定要拓宽视野，才能找到合适的出路。
最近和一个长笛演奏家排二重奏，总算体会到了什么叫真正的专业，什么叫音乐分析，什么叫技术。别人对于音乐的理 ...
看到了楼主弹琴的标准照。希望将来到上海能有一聚会。
能不能介绍上海室内乐的发展状况？谢谢。:D