拂尘 发表于 2008-2-20 14:06:10

关于轮指

请高手指教我是这样轮的:母指、无名指、中指、食指。母指在低音区交替,无名指、中指、食指在一根玄上,母指、无名指、中指、食指发出声音是:喯、嗒嗒嗒。不管轮的再快还是:喯、嗒嗒嗒。

老家伙 发表于 2008-2-20 14:11:45

拇指的音色肯定和其它三个手指不一样,
你其他三个手指再快都是嗒嗒嗒,且音色统一,
所以恭喜你轮指练成了!

拂尘 发表于 2008-2-20 14:16:47

那:喯、嗒嗒嗒中间不是断开了吗?老是喯、嗒嗒嗒。喯、嗒嗒嗒。根人家的比不一样

cyberninja 发表于 2008-2-20 14:55:45

p on string 2
a on string 1
m on string 2
i on string 1
Last Sunday I took Jan de Kloe's workshop for cross-string ornamentation, he told us to practice tremolo in that way to prepare for cross-string ornamentation.

拂尘 发表于 2008-2-20 15:14:08

谢谢板主,怎么都是英文我看不懂您给解释一下吧,P是母指、A是食指、I是中指、M是无名指对吗?

五步蛇 发表于 2008-2-20 15:22:42

原帖由 拂尘 于 2008-2-20 15:14 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
谢谢板主,怎么都是英文我看不懂您给解释一下吧,P是母指、A是食指、I是中指、M是无名指对吗?
搞反了,食指I、中指M、无名指A。

feizheng 发表于 2008-2-20 19:24:27

原帖由 拂尘 于 2008-2-20 14:16 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
那:喯、嗒嗒嗒中间不是断开了吗?老是喯、嗒嗒嗒。喯、嗒嗒嗒。根人家的比不一样
应该是''笨打打打''^9

yoce 发表于 2008-2-20 20:47:31

要不断,,,很简单,,,弹成两个声部,,,IPA弹成三连音就OK了,,,哈,,,

cyberninja 发表于 2008-2-21 03:17:23

原帖由 拂尘 于 2008-2-20 15:14 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
谢谢板主,怎么都是英文我看不懂您给解释一下吧,P是母指、A是食指、I是中指、M是无名指对吗?

昨天没有中文系统, 所以只好用英文.

首先已经有网友回答了: 食指i,中指m,无名指a。

前几天在Jan de Kloe的课上, 他让我们练习一个改了指法的Sor练习曲. 是这样:
按住第2弦第5品
保持第1弦空弦, 所以第1弦和第2弦有同样的音高.
p指在第2弦
a指在第1弦
m指在第2弦
i指在第1弦

然后练习: p-a-m-i. 尽量使速度, 力量, 音色一致.

这个练习是为cross-string ornamentation准备的, 不过对轮指的手指的独立性也有很大帮助.

图中是个形象化的例子.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-2-21 03:19 编辑 ]

老家伙 发表于 2008-2-21 08:13:17

版主就是版主,总有我们不懂的东西,学习ing
cross-string ornamentation是什么东西?

cyberninja 发表于 2008-2-21 08:45:02

cross-string ornamentation就是跨弦的装饰音. 模仿钢琴或古钢琴效果, 多用于早期音乐中, 第一代吉他演奏家(Segovia)使用的比较少, 装饰音多用圆滑音而不是跨弦完成, 第二代演奏家(Julian Bream等)开始使用cross-string装饰, 第三代演奏家则大量使用, 最著名的包括David Russell. cross-string装饰音的主要目的是使得装饰音更加清晰地表现.

cross-string装饰音对左手的要求是大跨度, 对右手的要求是各指的独立性还有对不同弦音色的微妙控制等, 各种训练和练习可以基于轮指的手法.

简单的例子见http://www.youtube.com/watch?v=ZrnRL5i7CZ0的第12, 25, 39秒和1分5秒处.

拂尘 发表于 2008-2-21 11:25:26

回复 #9 cyberninja 的帖子

非常感谢说的太详细了.

likewinter 发表于 2008-2-22 02:03:30

原帖由 cyberninja 于 2008-2-21 03:17 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif


昨天没有中文系统, 所以只好用英文.

首先已经有网友回答了: 食指i,中指m,无名指a。

前几天在Jan de Kloe的课上, 他让我们练习一个改了指法的Sor练习曲. 是这样:
按住第2弦第5品
保持第1弦空弦, 所以 ...


坚决顶之,继续苦练。。

cyberninja 发表于 2008-2-22 02:17:58

我说的是对轮指和cross-string有帮助的辅助练习, 初学轮指的朋友还是ami在一根弦上改变重音和顺序(加拿大皇家音乐学院RCM的教学方法)进行训练, 也可以用靠弦弹法来加强.

likewinter 发表于 2008-2-22 04:01:30

问C版两个问题,一般练多长时间轮指可有小成?我虽然几年前就学琴了,但真正练习的时间加一块也就半年左右,正经练习曲才刚到卡卡25首,练轮指是不是有点急于求成了?

cyberninja 发表于 2008-2-22 04:36:31

首先, 轮指是不一定要专门练的, 因为轮指的发音和普通音没有本质不同, 你听到的是喯嗒嗒嗒, 但是手指的感觉还是一个音一个音地出来喯 - 嗒 - 嗒 - 嗒, 绝对不能靠惯性.
RCM的方法是:手指的独立性上去了, 就自然会有好的轮指. 而不是相反. 这样的话需要比较长的时间.

关于你的时间问题, 要看你现在右手手指的独立性(可以试试Villa-Lobos的第一好练习曲), 也要看"小成"是如何定义的.总的来说, 如果方法得当, 时间得当, 学了两三年就应该可以演奏出来了. 至于你现在练是不是早的问题,RCM在很早阶段就把右手训练和轮指结合在一起练习. 所以应该不是问题,当然,速度不能快,一拍一个(不是一组!)音, 每分钟80-120拍. 手指组合和重音需要变化. 而且一定要用节拍器.每个音要清晰饱满,不能有指甲杂音.

皇家音乐学院考级(RCM, http://www.rcmexaminations.org/)对音阶和轮指的要求是(考官会抽出来考):
- groups of two
imim
mama
amam
iaia
aiai
- group of three
amiami
iamiam
imaima
maimai
aimaim
- group of 4
amim
aimi
maia
mima
miai
aiam
imam
imia
iaim
amai
- group of 5
aimim
amimi
iamam
miaia
maiai
- group of six
aimimi
miaiai
amimim
maiaia
amimim
imamam
iamama
imaima
- thumb-finger groups:
pipi
pmpm
ipip
mpmp
pmi
pma
pim
pam
pami
paim
pima
pmai
pmia

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-2-22 04:41 编辑 ]

likewinter 发表于 2008-2-22 15:07:18

原帖由 cyberninja 于 2008-2-22 04:36 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
首先, 轮指是不一定要专门练的, 因为轮指的发音和普通音没有本质不同, 你听到的是喯嗒嗒嗒, 但是手指的感觉还是一个音一个音地出来喯 - 嗒 - 嗒 - 嗒, 绝对不能靠惯性.
RCM的方法是:手指的独立性上去了, 就自然 ...
^14
我确实是急于求成了,一对四都搞到110了。。。。
维拉萝卜丝的练习曲哪里有啊?

C版一贯诲人不倦,琴品人品都是俺的榜样。。。

greeneeeee 发表于 2010-2-23 16:29:59

1本哒哒哒本哒哒哒................
2哒本哒哒哒本哒哒........................
3哒哒本哒哒哒本哒............
4哒哒哒本哒哒哒本................
........................

哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒.....................

[ 本帖最后由 greeneeeee 于 2010-2-23 16:31 编辑 ]

bluesqiao 发表于 2010-2-23 17:26:22

轮指其实拼的不是速度。

陆克英1996 发表于 2010-2-24 09:41:22

练轮指 有马蹄声就完蛋了 笨大大大 ok的 笨大大就不行了

sands 发表于 2010-2-24 10:57:08

原帖由 greeneeeee 于 2010-2-23 16:29 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
1本哒哒哒本哒哒哒................
2哒本哒哒哒本哒哒........................
3哒哒本哒哒哒本哒............
4哒哒哒本哒哒哒本................
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哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒 ...

拍指顺序就是这么练的

seanhoo 发表于 2010-2-24 13:16:56

马蹄声的轮指也是轮指

有时候我基于音乐的表现也会用马蹄声的,有时候用驴啼。
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