关于轮指

拂尘

请高手指教我是这样轮的：母指、无名指、中指、食指。母指在低音区交替，无名指、中指、食指在一根玄上，母指、无名指、中指、食指发出声音是：喯、嗒嗒嗒。不管轮的再快还是：喯、嗒嗒嗒。

老家伙

拇指的音色肯定和其它三个手指不一样，
你其他三个手指再快都是嗒嗒嗒，且音色统一，
所以恭喜你轮指练成了！

拂尘

那：喯、嗒嗒嗒中间不是断开了吗？老是喯、嗒嗒嗒。喯、嗒嗒嗒。根人家的比不一样

cyberninja

p on string 2
a on string 1
m on string 2
i on string 1
Last Sunday I took Jan de Kloe's workshop for cross-string ornamentation, he told us to practice tremolo in that way to prepare for cross-string ornamentation.

拂尘

谢谢板主，怎么都是英文我看不懂您给解释一下吧，P是母指、A是食指、I是中指、M是无名指对吗？

五步蛇

原帖由 拂尘 于 2008-2-20 15:14 发表
谢谢板主，怎么都是英文我看不懂您给解释一下吧，P是母指、A是食指、I是中指、M是无名指对吗？

搞反了，食指I、中指M、无名指A。

feizheng

原帖由 拂尘 于 2008-2-20 14:16 发表
那：喯、嗒嗒嗒中间不是断开了吗？老是喯、嗒嗒嗒。喯、嗒嗒嗒。根人家的比不一样

应该是''笨打打打''^9

yoce

要不断,,,很简单,,,弹成两个声部,,,IPA弹成三连音就OK了,,,哈,,,

cyberninja

原帖由 拂尘 于 2008-2-20 15:14 发表
谢谢板主，怎么都是英文我看不懂您给解释一下吧，P是母指、A是食指、I是中指、M是无名指对吗？

昨天没有中文系统, 所以只好用英文.

首先已经有网友回答了: 食指i,中指m,无名指a。

前几天在Jan de Kloe的课上, 他让我们练习一个改了指法的Sor练习曲. 是这样:
按住第2弦第5品
保持第1弦空弦, 所以第1弦和第2弦有同样的音高.
p指在第2弦
a指在第1弦
m指在第2弦
i指在第1弦

然后练习: p-a-m-i. 尽量使速度, 力量, 音色一致.

这个练习是为cross-string ornamentation准备的, 不过对轮指的手指的独立性也有很大帮助.

图中是个形象化的例子.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-2-21 03:19 编辑 ]

老家伙

版主就是版主，总有我们不懂的东西，学习ing
cross-string ornamentation是什么东西？

cyberninja

cross-string ornamentation就是跨弦的装饰音. 模仿钢琴或古钢琴效果, 多用于早期音乐中, 第一代吉他演奏家(Segovia)使用的比较少, 装饰音多用圆滑音而不是跨弦完成, 第二代演奏家(Julian Bream等)开始使用cross-string装饰, 第三代演奏家则大量使用, 最著名的包括David Russell. cross-string装饰音的主要目的是使得装饰音更加清晰地表现.

cross-string装饰音对左手的要求是大跨度, 对右手的要求是各指的独立性还有对不同弦音色的微妙控制等, 各种训练和练习可以基于轮指的手法.

简单的例子见http://www.youtube.com/watch?v=ZrnRL5i7CZ0的第12, 25, 39秒和1分5秒处.

拂尘

非常感谢说的太详细了.

likewinter

原帖由 cyberninja 于 2008-2-21 03:17 发表


昨天没有中文系统, 所以只好用英文.

首先已经有网友回答了: 食指i,中指m,无名指a。

前几天在Jan de Kloe的课上, 他让我们练习一个改了指法的Sor练习曲. 是这样:
按住第2弦第5品
保持第1弦空弦, 所以 ...

坚决顶之，继续苦练。。

cyberninja

我说的是对轮指和cross-string有帮助的辅助练习, 初学轮指的朋友还是ami在一根弦上改变重音和顺序(加拿大皇家音乐学院RCM的教学方法)进行训练, 也可以用靠弦弹法来加强.

likewinter

问C版两个问题，一般练多长时间轮指可有小成？我虽然几年前就学琴了，但真正练习的时间加一块也就半年左右，正经练习曲才刚到卡卡25首，练轮指是不是有点急于求成了？

cyberninja

首先, 轮指是不一定要专门练的, 因为轮指的发音和普通音没有本质不同, 你听到的是喯嗒嗒嗒, 但是手指的感觉还是一个音一个音地出来喯 - 嗒 - 嗒 - 嗒, 绝对不能靠惯性.
RCM的方法是:手指的独立性上去了, 就自然会有好的轮指. 而不是相反. 这样的话需要比较长的时间．

关于你的时间问题, 要看你现在右手手指的独立性(可以试试Villa-Lobos的第一好练习曲), 也要看"小成"是如何定义的．总的来说, 如果方法得当, 时间得当, 学了两三年就应该可以演奏出来了. 至于你现在练是不是早的问题，RCM在很早阶段就把右手训练和轮指结合在一起练习. 所以应该不是问题，当然，速度不能快，一拍一个(不是一组!)音, 每分钟８０－１２０拍.　手指组合和重音需要变化. 而且一定要用节拍器．每个音要清晰饱满，不能有指甲杂音．

皇家音乐学院考级(RCM, http://www.rcmexaminations.org/)对音阶和轮指的要求是(考官会抽出来考):
- groups of two
imim
mama
amam
iaia
aiai
- group of three
amiami
iamiam
imaima
maimai
aimaim
- group of 4
amim
aimi
maia
mima
miai
aiam
imam
imia
iaim
amai
- group of 5
aimim
amimi
iamam
miaia
maiai
- group of six
aimimi
miaiai
amimim
maiaia
amimim
imamam
iamama
imaima
- thumb-finger groups:
pipi
pmpm
ipip
mpmp
pmi
pma
pim
pam
pami
paim
pima
pmai
pmia

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-2-22 04:41 编辑 ]

likewinter

原帖由 cyberninja 于 2008-2-22 04:36 发表
首先, 轮指是不一定要专门练的, 因为轮指的发音和普通音没有本质不同, 你听到的是喯嗒嗒嗒, 但是手指的感觉还是一个音一个音地出来喯 - 嗒 - 嗒 - 嗒, 绝对不能靠惯性.
RCM的方法是:手指的独立性上去了, 就自然 ...

^14
我确实是急于求成了，一对四都搞到110了。。。。
维拉萝卜丝的练习曲哪里有啊？

C版一贯诲人不倦，琴品人品都是俺的榜样。。。

greeneeeee

1本哒哒哒本哒哒哒................
2哒本哒哒哒本哒哒........................
3哒哒本哒哒哒本哒............
4哒哒哒本哒哒哒本................
........................

哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒.....................

[ 本帖最后由 greeneeeee 于 2010-2-23 16:31 编辑 ]

bluesqiao

轮指其实拼的不是速度。

陆克英1996

练轮指 有马蹄声就完蛋了 笨大大大 ok的 笨大大就不行了

sands

原帖由 greeneeeee 于 2010-2-23 16:29 发表
1本哒哒哒本哒哒哒................
2哒本哒哒哒本哒哒........................
3哒哒本哒哒哒本哒............
4哒哒哒本哒哒哒本................
........................

哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒 ...

拍指顺序就是这么练的

seanhoo

马蹄声的轮指也是轮指

有时候我基于音乐的表现也会用马蹄声的，有时候用驴啼。