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升E与降F

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发表于 2008-4-27 07:53:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
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在宋大叔的"看谱学歌与基础乐理2"中
宋大叔说,没有升E与降F,那样说是闹笑话

但在李重光的乐理书上却提到
在钢琴键盘上,包括白键和黑键,相邻的两个琴键都构成半音
按照十二平均率,E到F是半音没错啊,而且李重光也给出图例,上面有写升E与降F嘛

为啥宋大叔会那样说啊?

李重光图例

李重光图例
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发表于 2008-4-27 09:49:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2008-4-27 11:20:54 | 显示全部楼层
GC视频号
不是的 按照 严格 音乐理论 好像是要分开的

就好像 升b调 跟c调 是不一样的!

不知道 对不对 我也是 看人音的李重光的书的!
发表于 2008-4-27 17:05:20 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我用男人和女人来做比喻
如果下面这条成立并且不包括其他因素:
非男人=女人
非女人=男人.
那么只要说是男人和女人,并不需要说非男人或非女人
所以
#E=F
bF=E
那么只要说E或者F,并不需要说#E或者bF
 楼主| 发表于 2008-4-27 17:40:21 | 显示全部楼层
原帖由 zrqh 于 2008-4-27 17:05 发表
我用男人和女人来做比喻
如果下面这条成立并且不包括其他因素:
非男人=女人
非女人=男人.
那么只要说是男人和女人,并不需要说非男人或非女人
所以
#E=F
bF=E
那么只要说E或者F,并不需要说#E或者bF

那B到C之间也是半音关系
是不是也没有#B与bC
只叫B与C
还有要怎么解释李重光的那个图例
上面有标着#E bF,#B bC

[ 本帖最后由 卡农味 于 2008-4-27 17:53 编辑 ]
EFBC.JPG
发表于 2008-4-27 19:52:26 | 显示全部楼层
不是说没有,只是没有必要那样说而已
你按照这个观念去学就可以了,没必要抠的这么细

[ 本帖最后由 zrqh 于 2008-4-27 19:54 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-4-27 21:01:15 | 显示全部楼层

回复 #6 zrqh 的帖子

我知道了,谢谢^13
发表于 2008-4-27 21:20:50 | 显示全部楼层
如果按照传统乐理或严谨点说,升E或降C这些都是有意义的。
     解释一下“音程”,音程分度数和音数,有时度数相同音数会不同。 举个例子,例如:C——G包含CDEFG,是五度,bC——#G、#C——bG也都是五度。但是他们的音程是不同的,因为音数不同,不过这时bC有了它的意义,如果写成B的话,B——#G就是六度了。
     其实这东西真是一点用也没有,不用那么较真。^9 ^9 ^9
发表于 2008-5-3 10:58:41 | 显示全部楼层
^13 ^13 ^13
发表于 2008-5-6 10:17:27 | 显示全部楼层
简单点来想,只是个音名的称呼,不用太认真来看待“升E与降F”这个问题
发表于 2008-5-10 21:14:11 | 显示全部楼层
^12 用在五线谱与度数的概念中就有了

比如
D的往上增2度=#E

E的往上增1度=#E

G的往下增2度=bF

当我们把五线谱1234567都升的话
就得到#1#2#3#4#5#6#7
也就得到了#E和#B
他们的度数关系没有改变^12
而我们得到的#E还是在5线谱的第一线上(也就是原来的E..........加一个升号)
这时的#E≠F
发表于 2008-6-30 11:35:42 | 显示全部楼层
那是理论....
没必要较这个真儿...
明白怎么回事就好了
发表于 2008-6-30 16:12:09 | 显示全部楼层
四楼的同学实在太有才了,我支持你。
发表于 2008-6-30 17:50:02 | 显示全部楼层
这个问题嘛~~
请楼下的回答~~
发表于 2008-7-4 02:09:14 | 显示全部楼层
对此只能说一句

:宋大叔错了!~~~
发表于 2008-7-6 22:29:40 | 显示全部楼层
怎么感觉成了一个饽论题了?
发表于 2008-7-7 12:40:04 | 显示全部楼层

个人意见:大家都应该再深思一些

1)音乐是流动的,最基本的例子,哪怕不考虑和声,仅仅针对音阶,那音阶是有上行、下行的,大家觉得同一个音,在上行、下行中的“相对”位置是与固定音高一样“绝对”的吗?

2)同样,在和声体系中,“F”这个音,是不是在另一个和声中,就不是“F”了呢?

应该这样去思考,或许答案已经不重要了,毕竟理性对于音乐来说是个重要工具,而且是可以完全变成私人理解的,只要你能去相对“系统”地理解,和创造音乐。

以上言论,与是否能创作出获得共鸣的音乐,无关。是不是大家应该对“音程”的概念再理解透一些,“音程”是有方向的,这种方向对色彩是有影响的,足矣。
发表于 2008-7-7 20:40:43 | 显示全部楼层
同意楼上的,简直是个哲人啊
发表于 2008-8-11 17:58:44 | 显示全部楼层
理论上说是有的 但是不采用这种记法
发表于 2008-8-11 23:51:17 | 显示全部楼层
胡说,#E有什么奇怪的,#f和声小调的7级,巴赫都会用。
bF少见一些,但作为bA大调的降6级,也不是没有道理。
宋说没有#E和bF,不仅是没有等音的概念,连调式也不熟
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