升E与降F

卡农味

在宋大叔的"看谱学歌与基础乐理2"中
宋大叔说,没有升E与降F,那样说是闹笑话

但在李重光的乐理书上却提到
在钢琴键盘上,包括白键和黑键,相邻的两个琴键都构成半音
按照十二平均率,E到F是半音没错啊,而且李重光也给出图例,上面有写升E与降F嘛

为啥宋大叔会那样说啊?

chancens

不是的 按照 严格 音乐理论 好像是要分开的

就好像 升b调 跟c调 是不一样的!

不知道 对不对 我也是 看人音的李重光的书的!

zrqh

我用男人和女人来做比喻
如果下面这条成立并且不包括其他因素:
非男人=女人
非女人=男人.
那么只要说是男人和女人,并不需要说非男人或非女人
所以
#E=F
bF=E
那么只要说E或者F,并不需要说#E或者bF

卡农味

原帖由 zrqh 于 2008-4-27 17:05 发表
我用男人和女人来做比喻
如果下面这条成立并且不包括其他因素:
非男人=女人
非女人=男人.
那么只要说是男人和女人,并不需要说非男人或非女人
所以
#E=F
bF=E
那么只要说E或者F,并不需要说#E或者bF

那B到C之间也是半音关系
是不是也没有#B与bC
只叫B与C
还有要怎么解释李重光的那个图例
上面有标着#E bF,#B bC

[ 本帖最后由 卡农味 于 2008-4-27 17:53 编辑 ]

zrqh

不是说没有,只是没有必要那样说而已
你按照这个观念去学就可以了,没必要抠的这么细

[ 本帖最后由 zrqh 于 2008-4-27 19:54 编辑 ]

卡农味

我知道了,谢谢^13

大狮子

如果按照传统乐理或严谨点说，升E或降C这些都是有意义的。
     解释一下“音程”，音程分度数和音数，有时度数相同音数会不同。 举个例子，例如：C——G包含CDEFG，是五度，bC——＃G、＃C——bG也都是五度。但是他们的音程是不同的，因为音数不同，不过这时bC有了它的意义，如果写成B的话，B——#G就是六度了。
     其实这东西真是一点用也没有，不用那么较真。^9 ^9 ^9

fandigang

^13 ^13 ^13

无聊的人

简单点来想，只是个音名的称呼，不用太认真来看待“升E与降F”这个问题

伊格尼斯

^12 用在五线谱与度数的概念中就有了

比如
D的往上增2度=#E

E的往上增1度=#E

G的往下增2度=bF

当我们把五线谱1234567都升的话
就得到#1#2#3#4#5#6#7
也就得到了#E和#B
他们的度数关系没有改变^12
而我们得到的#E还是在5线谱的第一线上(也就是原来的E..........加一个升号)
这时的#E≠F

曼荼罗

那是理论....
没必要较这个真儿...
明白怎么回事就好了

realnew

四楼的同学实在太有才了，我支持你。

大7黑

这个问题嘛~~
请楼下的回答~~

伊格尼斯

对此只能说一句

：宋大叔错了！~~~

81524921

怎么感觉成了一个饽论题了？

54艾迪熊

1)音乐是流动的，最基本的例子，哪怕不考虑和声，仅仅针对音阶，那音阶是有上行、下行的，大家觉得同一个音，在上行、下行中的“相对”位置是与固定音高一样“绝对”的吗？

2)同样，在和声体系中，“F”这个音，是不是在另一个和声中，就不是“F”了呢？

应该这样去思考，或许答案已经不重要了，毕竟理性对于音乐来说是个重要工具，而且是可以完全变成私人理解的，只要你能去相对“系统”地理解，和创造音乐。

以上言论，与是否能创作出获得共鸣的音乐，无关。是不是大家应该对“音程”的概念再理解透一些，“音程”是有方向的，这种方向对色彩是有影响的，足矣。

81524921

同意楼上的，简直是个哲人啊

2008080808

理论上说是有的 但是不采用这种记法

阿川

胡说，#E有什么奇怪的，#f和声小调的7级，巴赫都会用。
bF少见一些，但作为bA大调的降6级，也不是没有道理。
宋说没有#E和bF，不仅是没有等音的概念，连调式也不熟