回复 #81 zhangbowst 的帖子
大家一起来讨论。争取把高手都召进来，此帖正式变成MARSHALL PLEXI HEAD技术讨论帖。哈哈 我自己比较sb的区分方法就是看有没有MKII的字样,不过,呵呵,不明白这中间的差别所在. 原帖由 cream1986 于 2008-5-11 17:19 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
大家一起来讨论。
争取把高手都召进来，此帖正式变成MARSHALL PLEXI HEAD技术讨论帖。哈哈
我主要是懒惰,不然去marshallforum应该能查到更多的资料,我就等着高人前来解释,哈哈,懒人有懒福
题外话:jcm2000其实还是能大致模仿一下这个时期的plexi音色,但是都是掩盖在marshall同门师兄弟的相似部分之下,有些细的地方还是不能多听,尤其是plexi自然的靠后级逼出来的过载音色,粘而涩比较难,搞得我都考虑是不是应该把我的601combo的后级管子偏压调整一下,让它更容易hot 回楼上，我也是。看的多了头晕。哈哈 Marshall 100W的多少银子啊？
楼主有钱，设备很强大，顶~~
为什么不买把Fender呢？？ 这个我倒是听说过调整偏压让管子更烫。可以产出更暖更自然的失真。尤其是对比用单块推前级的声音和后级自然过载的声音在温度上就是不同的。我相信大家都有感触。
不过你的2000本来就是HIGH GAIN，靠得就是前级的动静，这么一来就真成了PLEXI 2000了。哈哈 原帖由 cream1986 于 2008-5-11 17:32 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
这个我倒是听说过调整偏压让管子更烫。可以产出更暖更自然的失真。尤其是对比用单块推前级的声音和后级自然过载的声音在温度上就是不同的。我相信大家都有感触。
不过你的2000本来就是HIGH GAIN，靠得就是前 ...
我现在玩tsl601的玩法很有趣,我用crunch通道,gain大约只比完全关闭多了那么一根头发丝的移动距离,前级音量全开满,然后完全靠总音量来调整整体的音色感觉,当总音量开的比较大的时候,还是明显的比开的小的时候获得了更多的后级过载音色,
另外如果总音量开的很大了,导致前级那么小的一点gain依然占了主导地位,我还可以用前级音量来削弱前级gain的百分比,哈哈
虽然不能百分百满意,不过还是能满足我在家练习使用...有总音量就是好!:) 原帖由 zhangbowst 于 2008-5-11 16:49 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
唉 总算在这帖子里面找到了那么几个同好 难得难得,被坛子里的high gain音箱概念压制太久了,我长时间都没办法发言,今天总算可以放肆一下了
陶瓷说的对,yngwie的音色还是要靠50瓦的plexi箱头,而不是100瓦,就yngw ...
沒什么區別
PLEXI就是金色麵闆的MARSHALL。就是這個金色麵闆的問題而已。
設計于1965年，到1966年，JTM45的外觀也換成了JTM50了，后級管也換成了EL34了。
本來以前是手打的鋁製麵闆，后來在1967年換成了機器衝壓的鋼闆了，這時候，JTM45的外觀也改成了JMP的外觀了。
到了1969年，又換囬是鍍金的PLEXI鋁製麵闆了。
我上兩幅圖你看看就明白了
這個是早期的MARSHALL的外觀
http://www.tonecandy.com/vintage/marshall_offset.jpg
這個是后來改進的
http://www.tonecandy.com/vintage/m_jtm45.jpg
然后這個是採用鋁製銀麵的
http://www.tonecandy.com/vintage/marshall_silver.jpg
到了1965年，這種金色麵闆的開始出現了，但字體沒有改變
http://www.tonecandy.com/vintage/mar45_65.jpg
下麵就是大傢熟悉的經典的外觀了
http://www.tonecandy.com/vintage/marshallred.jpg
http://www.tonecandy.com/vintage/m_purple.jpg
http://www.tonecandy.com/vintage/mar69_w.jpg
http://www.tonecandy.com/vintage/mar_reverb.jpg
http://www.tonecandy.com/vintage/marshall200.jpg
http://www.tonecandy.com/vintage/marshall20.jpg
所以，隻要是這種採用金色鋁製麵闆，且前麵闆是在正中間的，都可以叫PLEXI，因為這個單詞就是PLEXIGLAS的意思
在電路上，其實從1969年以后，MARSHALL都沒有特別打的改動。 哈哈，你这方法很好啊，值得学习！！！不过什么时候咱们都有钱可以买个地下室什么的，也就不用这么憋屈了。哈哈
回复 #89 陶瓷清爽 的帖子
感谢陶瓷为我们懒人又做了件好事！！！感谢！！！！^13长知识了！ 原帖由 陶瓷清爽 于 2008-5-11 17:45 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
沒什么區別
PLEXI就是金色麵闆的MARSHALL。就是這個金色麵闆的問題而已。
設計于1965年，到1966年，JTM45的外觀也換成了JTM50了，后級管也換成了EL34了。
本來以前是手打的鋁製麵闆，后來在1967年換成 ...
陶瓷,你太好了,你太专业了,你是我心中的神,我崇拜你,爱死你了,懒人果然是比较好的~~~ 小胖需要一塊好玩的延時單顆，這樣才會更像YJM一些。 陶瓷兄，我听人说拔了两个管子就是50W的动静，这是胡说的吧！！！
是不是100和50之间的WIRING什么的都不一样啊？还有变压器什么的。
都说JMP 50W更容易破音，我这台到6也失真了，算正常吧。。。。
您就可怜可怜我们懒人吧，呵呵:) 原帖由 cream1986 于 2008-5-11 17:46 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
哈哈，你这方法很好啊，值得学习！！！不过什么时候咱们都有钱可以买个地下室什么的，也就不用这么憋屈了。哈哈
其实我也是某天在yngwie的一个坛子里面看见一个老外写的他去一家店准备买个vinatge的plexi 50瓦箱头,但是他通过自己携带的dsl50箱头和plexi进行了AB对比之后,毅然放弃了买plexi.因为他可以大致调出差不多的音色来,然后就有个老外点评了这个事情.并且提到了如何将现代的high gain类箱头通过一些设置来尽量模拟原来老式音箱的声音的方法,就这样,我自己摸索了一段时间,找到了属于自己的音色,呵呵 原帖由 陶瓷清爽 于 2008-5-11 17:58 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
小胖需要一塊好玩的延時單顆，這樣才會更像YJM一些。
延时单块,,额.我在家玩玩一般也就靠箱子的gain来获得一些延音大致过得去就行,还有箱子上的混响也能大致凑合这种感觉
之所以没添加延时单块的一个原因就是在国内不知道是不是众所周知的tsl的fx loop设计问题.我是看marshallforum那边有些老外在说这个事情,而且貌似很让人心烦,所以我就基本打消了购买延时单块的念头了 這個具體涉及到電路方麵的知識我就不懂了。不過拔掉兩根就變成50W的說法我個人認為是無稽之談。
你說你的到6就失真了，要看你是怎么使用和設置其他參數的了。而且老電路的東西，很容易就失真的，但是是電路老化造成的。
說實話，音箱我個人還是喜歡已經使用過五到十年的箱子。太新太老都不好。
老箱子對于音色上的提昇并不是很明顯。主要是收藏而已。而且MARSHALL的收藏品，主要是JM製作，但并不以MARSHALL命名的這些為收藏熱門。還有就是初期的原型機，最為熱門。剩下的，包括限量版都是要等30年以后的事情了。沒什么太大的意義。
想想能保存那么多年的東西，光這保養費就要多少錢啊。所以拿去賣也沒有什么必要了。
這邊認識以朋友，畫畫的，作品放到朋友的畫廊放了五年才賣掉5000歐。這五年因為是在朋友的畫廊，沒收他什么展覽費。否則，賣掉的錢，連展覽費都不夠繳付的。 原帖由 zhangbowst 于 2008-5-11 18:10 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
其实我也是某天在yngwie的一个坛子里面看见一个老外写的他去一家店准备买个vinatge的plexi 50瓦箱头,但是他通过自己携带的dsl50箱头和plexi进行了AB对比之后,毅然放弃了买plexi.因为他可以大致调出差不 ...
本來就這樣，所以我從來不去特意收那些老箱子。音色上沒有非常大區別。
而且老箱子其實毛病很多，MARSHALL本來就N多毛病。維護起來痲煩得很。 原帖由 cream1986 于 2008-5-11 18:04 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
陶瓷兄，我听人说拔了两个管子就是50W的动静，这是胡说的吧！！！
是不是100和50之间的WIRING什么的都不一样啊？还有变压器什么的。
都说JMP 50W更容易破音，我这台到6也失真了，算正常吧。。。。
您就 ...
我来当个勤快人,拔管子的事情貌似是真的
100和50还是有些差别吧,wiring方面不知道差别大不大,但是变压器的电压是不一样的...100瓦箱头电压更大些
转贴一段吉他发烧堂论坛的帖子--像原作者和翻译者表示敬意!
69年Marshall 100瓦音箱
Marshall 100瓦音箱在后级管电路板上使用极高的电压，530-560伏以上！目前生产的绝大部分EL34都没法承受这么高的电压，到70年代初期，Marshall减小了100瓦箱头的电压，到500伏以下（450-470之间），但也不能算低，仍然很强。这种高压下的100瓦音箱比50瓦的要强劲很多，50瓦的后级电路板只有不到400伏的电压。
低压下运行的电子管更容易进入失真，并且音色比高压下运行的电子管要软。综合前级放大失真的音色也会改变。单独的增益级（前级电子管）会因为其电路板上的高电压，而不容易进入失真，但是他会比低压下的前级电子管有更高的增益度（Gain）。
很多喜欢更顺畅，更多压缩音色的乐手更喜欢50瓦Marshall一点，现在在使用或者曾经使用50瓦Marshall音箱的乐手包括：Allan Holdsworth, Jeff Beck, Angus Young, 以及 Yngwie Malmsteen
回复 #96 zhangbowst 的帖子
但是我相信同样的两样东西你还是会选JMP吧，这个东西理智点来说，要模仿的话怎么也能八九不离十。H&K模仿PLEXI的声音就很正，几乎一个箱头把所有MARSHALL的产品都包括了。大多数时候买东西也不是纯向着功能去的。不过老式的箱子总有那么些东西是现在的东西能100%COPY的。
其实不管是什么，只要能调出自己喜欢的东西就可以了。 原帖由 zhangbowst 于 2008-5-11 18:14 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
延时单块,,额.我在家玩玩一般也就靠箱子的gain来获得一些延音大致过得去就行,还有箱子上的混响也能大致凑合这种感觉
之所以没添加延时单块的一个原因就是在国内不知道是不是众所周知的tsl的fx loop设计问 ...
這個你不用擔心。隨便弄壹塊就可以了。比如LINE6的ECHO PARK
彈YJM的，主要是手上功伕要到位。我以前用JACKSON的DK2＋MARSHALL MG30也一樣可以彈出YJM的風格來。但是很不細緻，手上的雜音也多。
這個是最需要花時間去鍛煉的。而不是在設備上下功伕。其實有個POD2就完全可以彈出來YJM的味道了。 原帖由 zhangbowst 于 2008-5-11 18:20 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我来当个勤快人,拔管子的事情貌似是真的
100和50还是有些差别吧,wiring方面不知道差别大不大,但是变压器的电压是不一样的...100瓦箱头电压更大些
转贴一段吉他发烧堂论坛的帖子--像原作者和翻译者 ...
包括調節偏壓，拔管子，都是非法操作。箱子、管子很快就報廢掉了。
看看凡海倫就知道了。 已经给你们两位跪下以示感激了。。不过你们看不到罢了。纯想像一下吧。哈哈！！
打算把这个帖子里讨论到的东西总结一下，再发给汇总的帖子。相信对喜欢MARSHALL老箱子的朋友有帮助 话说回来,在没有足够多的钱时,我会考虑买个新的复刻的plexi,而不是原产,因为担心维护的麻烦,而且好多电路方面也不懂,不想弄个东西回来万一出了故障还得求爷爷告奶奶的四下修理,尤其在我们可爱的祖国大陆这么不方便的情况下,要搁国外的话,那就没什么这方面的担忧了,直接上原产的呗
如果钱多,那就直接奔手工复刻plexi去了
如果钱继续多,那就原产的回来烧一烧
而且买东西,有时候不光是买性能,买音色,还得买省心,有时候还得考虑外观,以及**的气势,哈哈
ps:您怎么就不早点告诉我H&K能很容易模仿plexi的音色啊..^8 原帖由 cream1986 于 2008-5-11 18:21 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
但是我相信同样的两样东西你还是会选JMP吧，这个东西理智点来说，要模仿的话怎么也能八九不离十。H&K模仿PLEXI的声音就很正，几乎一个箱头把所有MARSHALL的产品都包括了。
大多数时候买东西也不是纯向着功能 ...
MARSHALL的音色還是最容易糢徬的了。3000多美元的東西要是連1000多的音色都做不出來，就沒有市場了。
不過大多數人要的就是這個牌子，要的就是這種經典的感覺。
對設備太過執着，除了進棚子的人之外，就是髮燒友了。就不是真的玩音樂的人了。 原帖由 陶瓷清爽 于 2008-5-11 18:24 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
這個你不用擔心。隨便弄壹塊就可以了。比如LINE6的ECHO PARK
彈YJM的，主要是手上功伕要到位。我以前用JACKSON的DK2＋MARSHALL MG30也一樣可以彈出YJM的風格來。但是很不細緻，手上的雜音也多。
這個是最 ...
我说的是tsl系列的loop设计问题,据几个老外抱怨说,loop里面接了延时等周边类单块,不光是吃音色,还导致声音变得很怪,音量好像也缺失了一大块,有个人倒是建议使用clean boost来解决这个问题
我因为还没正儿八经的使用这个loop,所以还在听信传闻中徘徊
不过我自己倒是觉得不怎么需要延时,觉得练琴时延音好像够了啊?听yjm的声音也不是延时很多的感觉啊? 原帖由 cream1986 于 2008-5-11 18:28 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
已经给你们两位跪下以示感激了。。不过你们看不到罢了。纯想像一下吧。哈哈！！
打算把这个帖子里讨论到的东西总结一下，再发给汇总的帖子。相信对喜欢MARSHALL老箱子的朋友有帮助
。。。。
嚴重了
大傢高興就好
^7 原帖由 zhangbowst 于 2008-5-11 18:32 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我说的是tsl系列的loop设计问题,据几个老外抱怨说,loop里面接了延时等周边类单块,不光是吃音色,还导致声音变得很怪,音量好像也缺失了一大块,有个人倒是建议使用clean boost来解决这个问题
我因为还没正 ...
你可以多試試不同的接法，然后配閤你的音量控製和音量踏闆的使用。設備是死的，人是活的。
不過既然你覺得夠用了，就最好。不用再多花錢了。我隻是給妳提供壹個建議而已。
回复 #104 zhangbowst 的帖子
这个。。。。。我向您道歉！！！！我也是看了几个关于H&K的视听才发现的，原来只是觉得样子 太帅太虎气了，就搜了一下。有个视频是一个德国很有名的乐手做的示范，叫MARK什么。他是个JIMI的大FANS，主要玩了很多JIMI的东西，之后也弹了点范海伦范烟鬼和胖子的东西 。都很棒 原帖由 cream1986 于 2008-5-11 18:36 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif这个。。。。。我向您道歉！！！！我也是看了几个关于H&K的视听才发现的，原来只是觉得样子 太帅太虎气了，就搜了一下。有个视频是一个德国很有名的乐手做的示范，叫MARK什么。他是个JIMI的大FANS，主要玩了很多 ...
我有他的個人電子郵件，你要否？
跟他聯繫過，人很好的。就是太忙了。
到處做教學，宣傳，縯齣和錄音。 简直就是天使！！！！劳烦PM一下吧，公开提供别人的联络方式似乎不妥！
天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使天使。。。。。。。。。。。。。。。。。未完待续。^9 是的,设备的确是靠人用的,我也是用了管箱之后才慢慢建立正确的音色观,现在想想最开始玩琴的时候,根本就没有音色的概念,就是瞎调瞎弹......从这个意义上来说,其实音箱很重要,是一个非常好的培训学校 ^8 都是借钱买的，眼泪哗哗的啊^8 我一直不太明白这种一个通道的箱子，或者一个清音一个失真的箱子，在演奏中怎么切换节奏与主奏的音色，从失真换到清音还可以用音量钮，可节奏与主奏互相换，最好还是要改一下EQ吧。 原帖由 赤羽灵翼 于 2008-5-11 19:14 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我一直不太明白这种一个通道的箱子，或者一个清音一个失真的箱子，在演奏中怎么切换节奏与主奏的音色，从失真换到清音还可以用音量钮，可节奏与主奏互相换，最好还是要改一下EQ吧。
其实解决方法很简单,多半使用这样箱头的吉他手在现场演奏中,一个曲子中他也就弹节奏部分或者solo部分,并不是他一个人就把节奏和solo都搞定了的,而即便需要这个人偶尔节奏和solo都弹,多半也就是一个音色不变直接弹就完事了,现场时往往没有录音时那么讲究
退一步说,即便一个吉他手需要来回的切换节奏和solo音色,那就两个箱头,用一个ab looper不就不就解决了,难道就只准许欺负吉他手一人身兼两职,就不许这吉他手用两个箱头吗?呵呵 原来是这样，谢谢哦~~~:) 确实，和小胖说的一样。大多数的乐手起码是要备两个箱头的。
而且以前的音乐也没有像现在节奏主音分的那么细，基本都是在同样的音色下演奏的，现代乐手还是要用先进多些功能的箱子比较好，我是老古董。没办法。哈哈 地下室你就別想了，以前在地下室排練過，太潮濕了。對設備非常的不好。
必須下血本裝脩，然后放很多幹燥劑 国外真好可以买到老的marshall头～～～～^13 ^13 ^13
给楼主个建议买个mashall的bb2单块 很便宜的可以帮你控制也可以做boost
人头马做 太奢侈了呵呵。 WOW！！^17 晚上上来一看，这个帖子已经成了MSN！太好了，能有这样全面讨论Plexi Tone的帖子是我一直期待的！
H&K Trimap MKII中的AMP2中的两个通道是追求Plexi Tone，但感觉音色有些肉，没有理想中的Marshall Plexi Tone那种脆脆的Crunchy的感觉。
正是因为这个原因，在听了David Bray网站的他Mod的1959SLP的音色 http://www.davidbrayamps.com/rjronquillo.mp3后，感觉那是我追求的Plexi应有的音色，感觉对这个音色的非常喜欢，不像Marshall原厂的1959SLP音色较薄的感觉。David Bray Mod 1959SLP音色非常有音乐味，而且音色感觉非常丰满，觉得配合Mod DOD250应该是对Yngwie音色的完美诠释。
Plexi Tone从60年代（以1968音色最有代表性）到70年代都有所不同。Plexi Tone的增益普遍比较低，主要靠推功率放大管产生失真。当代的电子管失真音色都是通过强烈的前级增益和渲染产生的（例如Mesa Boogie的Rectifier等）。Plexi Tone的优点在于失真音色非常清澈，音色底蕴非常有音乐味，而且比较容易用吉他的音量旋钮控制Clean和Overdrive音色，但是感觉没有适当的Booster或Overdrive配合，很难得到理想的小提琴般的失真音色。
我最喜欢的Yngwie的音色是在他的REH教学，也就是国内熟悉的《重金属天堂》中的音色，我觉得那个教学音色和列宁格勒演唱会的音色是我追求的Yngwie标杆音色。但感觉要是再浓一些、厚一些就好了。但是这种浓和厚决不能靠Humbunker或AMP的前级失真渲染取得。因此最终的出路还是要搞一台完美的Plexi AMP。
我觉得Plexi Tone无论是100W还是50W都不妨碍获得Yngwie音色，关键是要在小音量情况下获得饱满的音色，对于传统Plexi这种没有Master Volume的AMP，要不然使用好的Atennuator，要不然加好的Master Volum Mod。由于David Bray的Master Volume Mod使用的是customized post-phase inverter master，和THD Flexi 50的设计基本相同，对音色损失非常小，希望这次选择David Bray Mod1959 SLP是正确的Yngwie音色终极之选，下周开机调试后会见分晓。:)