WOW！！^17 晚上上来一看，这个帖子已经成了MSN！太好了，能有这样全面讨论Plexi Tone的帖子是我一直期待的！
H&K Trimap MKII中的AMP2中的两个通道是追求Plexi Tone，但感觉音色有些肉，没有理想中的Marsha ...
组织,终于找到组织了..........我泪流满面啊
David Bray Mod 的plexi在youtube上有试听,的确不错,厚实一些.ebay上也经常有卖2手这个的
我也是最爱重金属天堂的音色和89列宁的音色,89现场的音色有的地方的确听上去很薄很薄,像一片纸!
重金属天堂的音色更容易作为我们y粉的参考系,非常清晰,非常靠前,不过考虑到这场教学中yngwie频繁的换琴,也还是有些略微的麻烦.
我现在做这个教学音色最大的不像就在于他用the duck示范时,单个音符弹完之后尾音那种立即消失好像失真度不够带来的那种感觉很难模仿到,我疑心是不是因为duck这琴的拾音器有些略微消磁造成的这种感觉.
相对说来,这场教学以及89列宁的音色用现代的high gain类音箱模仿起来不算非常非常困难,最困难的当数敖德萨专辑里面的heaven tonight的间奏solo那种音色,用坛子上另外一位yngwie狂热者killlight的描述,就是无论失真度大小,总是透着一股clean线在其中贯穿着.我没用过plexi,不过就我个人猜测,不知道是不是这个音色是采用了短线连接input1和input2带来的呢???? 因为这种音色在94buduokan演唱会就几乎难觅影踪
完了完了,这回贴扯成yngwie音色贴了,,,,,,,,,,,,,饶恕我吧
回复 #120 极速流星锤 的帖子
谁说不是呢，呵呵，这不大家都来了。非常的好～～～～我也长了很多知识，不光从直观的自己的感受，朋友的感受也是很重要的参考资料。我觉得不只是PLEXI,其实同类单通道的AMP都有一个好处就是，后级管工作的声音远远要比前级压缩来的有音乐性。就像你说的那样，音色是非常灵动的。尤其你说的那种CRUNCHY的感觉，特别是琴的音量小的时候，用力扫一下，那种带点失真但是特别清脆的声音，有种水晶杯碰撞的感觉。尤其是现在到处都是清一色的HIGH GAIN AMP，压得人实在喘不过气。PLEXI TONE的一个魅力就是可变化性比较大，我说的不是那种单纯的清音和失真的变化，而是介乎两者之间，高手的话，完全好似人，琴，音箱三者间同步的。当然，这是个人审美的问题，有些朋友还是喜欢那种比较猛，比较冷酷的音色。
其实真的有条件，我还想感受下JMP 50W的感觉，毕竟两者间还是有差别的，不然也不会有大师特定的选用某一款。我倒是在琴店大概试了下，反而是觉得不容易破音。当然和没有用减衰有原因，小小一个店面开到6就快掀房顶了。我感觉不管在哪儿试都不如在家爽，总是不尽兴。有隔音条件的琴行却没有想要的东西。呵呵，比较烦。。。
每个人都有自己的品位和需求，我最终就选择了JMP，虽然我和MICHAEL对音色的理解并不相同，但对PLEXI的需要还是相同的。呵呵。
我想找找看英国这边有没有比较NB的技师，看看是否需要加个MASTER VOLUM MOD，今天小放肆了一下，耳朵快聋了。。。。。这样既感受不到音色，也不能物尽其用。ATENNUATOR毕竟还是不够细腻，尤其是这个MARSHALL在调节上，不能再进一步的微调。越来越觉得楼房麻烦，邻居们抱怨的太厉害了。还是独门独户的好。。。
期待你的PLEXI
[ 本帖最后由 cream1986 于 2008-5-11 17:43 编辑 ] http://hk.youtube.com/watch?v=3ZkCZEGAIzE
发一个David Bray modified 之后的plexi 50瓦箱头试听,1987x 复刻版本
这家伙-视频作者,现在旅居中国,具体哪个地方我没去问他,澳洲人士,他有另外一个视频在youtube上又一次让中国的fake签名款吉他发扬光大了,这次是Ritchie Sambora签名款倒霉了,哈哈,不过看老外的回复,貌似都还觉得这种吉他真是便宜实惠,也是哦,80美刀一把.. 原帖由 cream1986 于 2008-5-12 01:25 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
谁说不是呢，呵呵，这不大家都来了。非常的好～～～～我也长了很多知识，不光从直观的自己的感受，朋友的感受也是很重要的参考资料。
我觉得不只是PLEXI,其实同类单通道的AMP都有一个好处就是，后级管工作的 ...
对的,就你说的那种感觉<<<那种带点失真但是特别清脆的声音，有种水晶杯碰撞的感觉>>>,歌唱性非常好
而且这种差别真的需要自己亲自使用了不同的音箱之后并且录音比较就能很分明很分明的感觉到,绝B不是那种心理作用
对于拥有high gain音箱的玩家,也是可以大致模拟出来这种感觉的--虽然不能那么让人满意,总好过再花钱添置新设备,我一会儿转个英文帖子过来,我也是看了那个帖子受到的启发
回复 #125 zhangbowst 的帖子
哈哈，没有关系，只要是和PLEXI有关的一切东西都欢迎讨论！！！更欢迎对早期EC音色，以及JIMMY PAGE音色有研究的意见和讨论！^13 ^13 我曾经试过把我最初的那个MG15，和你一样把OD通道的音量开到最大，GAIN只要开一点有声音就可以了，完了前面串上我的KLON，也是把OUTPUT调1点钟方向，GAIN开过6，之后调节琴上的音量，也有那么一点点感觉。总之比本身的OD通道听起来要圆润的很多。起码有点管味儿，有那种你接管箱拨弦时候的韧颈。 累死我了,敲了好多汉字,吗得,比我看N个英文帖子花的时间和精力都要多,下面内容希望看到的朋友认真阅读,这将改变你的一生!也不枉我辛辛苦苦大半夜的还在翻译敲字,都不容易,不是吗,哈哈!
这一段是原文,一个yngwie迷去吉他店的经历--后面会完整翻译
After months of me playing around with my pedals and amps, and constant help from you guys, I just dialed in a perfect mid 1980s Malmsteen tone without using a 1987x or a 1972 JMP. Here's how:
I visited yesterday a guitar store in Manhattan that sold vintage amps. I jumped when I saw a 1972 JMP MKII with tubes that were only a year old. They wanted 2800 for it, so I said no way.
I got an idea though! I brought my equipment (Marshall JCM2000 with JJ tubes, YJM strat, DOD-308, and Boss NS2, and a 1960ax cab). I asked tem politely if I could compare my amp to the 1972. He said the amp was also serviced recently, so keep that in mind.
It took me about 25 minutes to get all my equipment there and set up. I tried the 1972 JMP on about 7 volume (IT hurt REALLY bad) in a sound proof room for 10 minutes with my equipment. It screamed Yngwie, I was suprised. I then switched that head with my DSL 100. The tone was completely different. I had the volume on 1 with my 1960ax cab and was stunned. I then realized in the car my gain knob was at 4.5! I quickly turned it down to 2, turned up the volume and the tone wasn't very different. I then dialed in the mids and matched the tone on the JMP, and to my discovery, the myth is true! The JCM2000 does sound similar to an older MKII with the gain turned down. So, here are the results of my test and the mids and everything set exactly:
If you've got a JCM2000 DSL, try the levels at this:
Volume: at least 2
Gain:2.2
Ultra Gain Lead 1 channel
Presence:4
Bass:7
Treb:4.8
Mid:4.5
DOD:
Gain:9.2
Level:10
It's not exactly like it, but it is pretty close.
You've got to have a cabinet too that has speakers similar to the H30s. I have a 1960ax which is very similar, but if you've got a speaker that is only good for metal, you should get something that sounds more vintage!
So there you have it! I tested both out and proved the myth!
下面一段是一个朋友的回复,谈到了一些音箱调试的"秘密"哦
Your discovery about getting older early 70's JMP tones from a Modern hi-gain amp is correct.
The basic difference between vintage amps and modern amps (often times) is the following..
1) Vintage amps have low gain and only get mildly crunchy when maxxed out. But this maxxed out position means the power transformer and tubes are working full out, thus the amp is very touch responsive.
This means when you roll back the guitar volume knob, the amp actually gets clean sounding, not just quieter.
ie.... without touching amp, you should be able to go from a crunchy early Clapton CREAM tone to a clean Hendrix "Little Wing" tone simply by rolling guitar volume knob back from 10 to 4.
(no overdrive pedals in this example)
2) Modern amps often tend to generate all the gain and distortion in the preamp section and only use the power tubes and transformers to regulate the overall volume.
The result can be higher gain at lower volumes, but the feel is usually flat and does not respond to pick attack very well.
Very often modern hi-gain amps have the irritating symptom of bad dynamics.
This means they have stacked to many gain stages in the amp, it is a "one trick pony" that needs Channel Switching to get different tones.
For example with amps suffering this malady, when you roll back the guitar volume knob, the amp does not really clean up -- it simply becomes a quieter version of the same tone.
If a person has a more modern hi gain amp, the first place to start to try and emulate the vintage amp sounds is to try and mimmick what the old amps are doing as closely as possible.
You learned this trick by your own experimentations, but studio guitarists have been using this trick for years when trying to make early Master Volumes, JCM800, JCM900, etc... sound like 60-70s Marshalls when none were available.
As you indicated.......
1) Set Gain to minimum
2) Turn up the amp's VOLUME as loud as possible for your situation
3) Now slowly bring gain knob up while playing thru your guitar (Strat w/ HS3 for example).
With guitar volume on 10, the amount of crunch should be like that of early CREAM
With guitar volume around 4-5, the amp should clean up and have a Hendrix "Little Wing" or "Wind Cries Mary" tone.
The "Yngwie-like" sustain will come from the DOD Overdrive slamming the preamp section of an amp whose power transformers and E43L tubes are already at the saturation point.
Most people make the mistake of trying to get "the tone" with all preamp and "front end" distortion.... which shows they are going down the wrong road to get authenticity.
Especially notable for this mistake are the people on the internet who think Yngwie must use 2 overdrives at the same time.
看的懂英文的自己看,看不懂的看我的翻译
如下
第一部分是上面第一段英文老外逛商店的全过程!
近几个月我在持续不断得到你们大伙的帮助之下玩转我的单块和音箱,现在,不使用1987x或者1972年的JMP我已经调试出了一个完美的yngwie80年代中期音色,详情如下:
我昨天去了一家曼哈顿的卖老音箱的吉他商店.当我看见一台1972年的JMP MKII并且得知管子才使用了1年的时候我跳了起来!老板想卖2800块美金,我觉得"没门儿"!
不过我马上有了个念头,我恰好携带了我的设备:一台安装着JJ管子的marshall jcm2000,yjm的签名琴,dod308 boss的ns2,还有一个1960ax的箱体.我很有礼貌的问他们是不是能让我对比一下1972和我的箱子.老板说这台箱子刚刚检修维护过了,所以这一点让我印象很深!
我花了大约25分钟里调试我的设备并连接好它们.在一个隔音房里,我用我的其他设备连上1972jmp,并把它开到了音量7的位置(真的很吵!),玩了10分钟的样子.我得说,那绝B就是yngwie的音色,我被震住了!然后我把箱头切换到我的dsl100,音色顿时变得不一样了!连上1960ax箱体我把它的音量开到1,出来的音色让我有点目瞪口呆!虽然我就发现原来我放在汽车里时我的gain是开到了4.5的位置的.于是我立即把gain减小到了2,并且开大了音量,这时音色就没那么大的不一样了.随后我就比对着jmp的音色来调节我的箱头,如我所料,我的想法是正确的!JCM2000在低失真度情况下,听上去非常接近老式的MKII.下面就是我这次测试的结果和精准的设置参数了:
如果你有一台jcm2000,按照下面的试试:
音量:至少开到2
gain:2.2
使用ultra gain lead 1 通道
presence:4
bass:7
treb:4.8
mid:4.5
dod
gain:9.2
level:10
这并不是百分百的,但是已经很接近了!
当然了,你也得有一个有着类似于H30S那样喇叭的箱体.我的1960ax很接近这个感觉,但是如果你的喇叭只适合干金属的话,那我劝你还是找个别的喇叭,起码听上去更vintage些!
好了,就这些,你都看见了,我测试了这俩,并且验证了我的想法!
下面这一段是上文第二段英文,老外讲解如何调试你的音箱!秘密,秘密就在其中!
<<
你这个从现代high gain音箱来得到类似于70年代早期JMP音色的探索是非常正确的!
vintage箱头和现代箱头从大多数情况来说,有着以下的一些基本不同点..
1:vintage箱头的gain比较低,在开到最大音量时只会获得狂野的crunch音色.但是开到极限音量位置时意味着后级变压器和管子都是超负荷工作了,因此此时箱头出来的音色非常有触感
这就意味着当你关小你的吉他音量钮时,箱头发出的声音变得更干净了,而不仅仅是单纯的音量变小了!
举个例子:不需要动你的箱头,将你的吉他音量纽从10往4扭动,你可以轻而易举的将Clapton早期在cream混日子时那种crunch味儿的音色变成hendrix的little wing那种干净音色.(这个例子里没有使用过载单块)
2:现代箱头更多是使用前级部分来制造所有的失真,并且只是靠后级管子和变压器来放大整体的音量而已!
这样做的结果就是,在更低的音量下能获得更高的失真度,但是给人的感觉却是很平淡,也不能很好的对拨片触弦有不错的回应感.
大部分时候,现代的high gain音箱糟糕的动态感让人恼怒心烦!
我的意思就是,他们给箱头堆叠了太多的失真度放大级,切换不同的通道来改变音色显然就是一招鲜的做法
举个例子吧: 有着这种毛病的音箱,当你减小你吉他的音量纽时,音色并不是变的clean了,而只是简单的变成了一个同样音色的小音量版本!
如果你有一台现代的high gain音箱,那么你试图模仿一台vintage音箱的声音的第一步就是尽可能的试着按照老式音箱的工作方式那样让它运转!
你根据自己的经验学会了这个把戏,不过录音棚里那些吉他手们已经表演这样的戏法很多年了,尤其是当他们弄不到那些60~70年代的marshall,却又希望让早期的mater volume和jcm800 jcm900等等听起来象这些60 70年代的老箱子的声音的时候!
就像你所说的...
1:将gain调到最小!
2:在你环境允许的情况下尽可能的开大箱头的音量
3:现在慢慢开大你的gain旋钮,并且弹你的吉他(例如选择fender strat的琴颈hs3拾音器)
在吉他音量纽开到10的时候,crunch的总量感觉就像早期的cream乐队
在吉他音量钮开到4~5的时候,音箱出来的声音应该变得比较clean了,并且就像hendirix的little wing或者wind cries mary这俩曲子的音色了!
yngwie式的延音来自于dod的过载单块推一个后级变压器和e34l后级管子已经达到饱和点的箱头的前级部分.
大部分人所犯的错就是试图从前级和前端的失真来获得想要音色,并因为自己的一厢情愿的观念走上了错误的道路!
特别要提到的一个错误就是网上很多人都认为yngwie一定同时使用了两个过载单块! 等我买到了YJM在来详细看这个贴子，字太多眼晕 ，大家都是写手:) ^13 ^13 ^13 ^13 翻译的非常精彩和人性化。要我估计都只是很直白的翻译过来而已，非常有阅读性。对老兄的英文水平那是相当的佩服啊。
没什么在可以多说的了，基本包括了我想说的一切。关于前级后级之间的秘密就是这样而已，后级动态好，可操控性大。前级失真度高，但损失了音色的灵动性。考虑到大部分朋友都是现代的HIGH GAIN AMP，这个文章的意义真的是非常的大，尽量可以让你手中的箱子可以物尽其用！绝对值得推广！！幸苦幸苦！！！
我想好多朋友看到这么有学习价值的文章，兄弟你也会高兴的。没有白忙活。
想不到我的帖子变得这么有含金量了！！哈哈。一定要及时的把帖子的精华内容汇总出来。
还有老兄的翻译真的很有意思，EARLY CLAPTON CREAM YEAR翻成EC在CREAM混日子的时候！！
哈哈，有才，太有才了！！！^9 說白了，就是我以前經常告訴大傢的，要讓妳的后級管飽和，而不是前級管。
不過CRUNCH的音色的細微差異，真的是隻有彈琴超過5到8年的，經常比較不同電子管音箱的人才能一下子就抓住這種差異。
摹徬畢竟是摹徬，講細緻了，差異其實不算小。否則這些人也不會一直就使用這些箱子而去轉用新箱子了。
當然，給品牌做廣告的因素還是相當大的。YJM用GIBSON，用FENDER都是YJM
JP就算不彈結他了，一樣還是JP。不是因為他們用了MARSHALL而成為了明星。
而是因為是他們才造就了MARSHALL的經典傳說。
如果JP一直用百靈達成名的話，估計現在百靈達比MARSHALL火得多。
講究XXX人得音色，就必須要着重談論這個人對音色得影響，而不是設備。任何撇開最主要得因素－－－－使用者的討論，其實最后都會囬到那種誤區。
我以前在163的時候，那裏很多人也認識我。那個時候，我和YJM通過郵件，本來是詢問關于他一些縯奏技巧的問題的，后來捎帶著問了關于亞洲巡縯的事情。
那次差點兒來了中國大陸。
當時YJM中國站的站長，還很熱情的邀請他來呢。但是似乎最后都擱淺了。
不過，他囬復郵件的時候，裏麵有句話我一直記得。
“做妳自己覺得應該做的，妳也會成功的。”
雖然他那個時候，商業化已經很濃了，但是至少給我囬了封我覺得比較有用的信。
他在信里大概就是說，除了堅持不懈的刻苦練習之外，一定要走自己的路，而不要總是去摹徬。他自己那個時候，都摹徬不出80年代時的感覺了。
YJM其實是影響我比較大的一位，但不是最主要的。記得以前看過他的訪談，他的很多專題教學。感覺他的音色其實還是存在着比較大的差異的。
這傢伙對于琴的挑剔絕對是令人發指的。而在傚果鍊上的選擇与使用，也是有玄機的。
還有就是，永遠別追求錄音裏麵的音色。這樣真的會耽誤妳很多的。
多去看看現場吧，感受一下真正的普通的現場是什么音色。
在琴行里玩箱子，和在家，在排練房，在不同的現場演出的音色完完全全不同。更不用說在錄音棚里了。
別人玩是別人的音色，同樣的設備，妳玩就是妳自己的音色。
別讓設備給玩了。 很多事情证明了一个道理！！！陶瓷是CG的百晓生！！！ 別扯了，我很多都不知道。踫巧趕上我知道的一點兒而已。
喜歡MARSHALL喜歡FENDER, GIBSON，喜歡60年代。
http://i29.tinypic.com/5zmh3m.gif 您这贴的是哪位大师啊。。。。。。。。相当的飘逸，有超然绝伦之气质！！^18
看周围一众那专注，惊叹的表情！神乎其技也。。。。。。 我也不知道，随便看到的
好箱子也玩过了，次箱子也用过了。
现在对设备不怎么感冒了
感觉简简单单，轻轻松松的让自己快乐才更主要。 陶瓷
已经到了一琴一箱走天牙的地步了 ^13 ^13 ^13 ^13 要让后级管饱和是不是就得把音量开大？如果用过载单块能不能达到同样的效果？ ^6 ^10 ^6 ^7 ^7 ^7
兄弟们，你们的发言太宝贵了。我也感觉Yngwie音色的奥义在于首先用Marshall音色的电子管AMP，降低前级失真度，尽量开大音量，用Overdriver狠狠推后级，加上降噪，大致就是Yngwie音色了。所以Plexi恰好是比较合适的。很多美国的Yngwie烧友用Peavey的Valve King据说也能获得极佳的Yngwie音色。所以Yngwie音色决不是只有Plexi一条路，但是走后级失真路线是正宗的。Chairman Mao说过“理论结合实践”“实践出真知”，所以大家可以多探索，多上些录音。:)
[ 本帖最后由 极速流星锤 于 2008-5-12 21:50 编辑 ] 各位大大的知识和实践让我饱餐了一顿，尽管我是被bass弹的，尽管我一点也不会吉他。。。
但我喜欢Fender，喜欢Gibson，喜欢ampeg，喜欢Marshall。。。喜欢60年代，喜欢70年代。。。
。。。。。
实在是看到眼睛出血阿~~急需按摩，急需包打针过夜。
。。。。。
陶兄帖的大师乃是文峰美容的CEO，十大杰出青年（反正有四个头衔，记不详细），陈浩。
SH开店开的到处都是，乡土气息浓郁，SH这城市文化也土阿~~~
不过找他按摩应该没错的。中医的推拿在世界上还是很牛逼的~~ 原帖由 极速流星锤 于 2008-5-12 21:46 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
^7 ^7 ^7
兄弟们，你们的发言太宝贵了。我也感觉Yngwie音色的奥义在于首先用Marshall音色的电子管AMP，降低前级失真度，尽量开大音量，用Overdriver狠狠推后级，加上降噪，大致就是Yngwie音色了。所以Plexi ...
嘘,小点声儿,让人知道peavey的vk这箱头能搞出yngwie的音色那还得了.不懂行的人很多,原来喷VK箱头的人也很多的,低调些,免得被很多喷子找麻烦哦! 原帖由 zhangbowst 于 2008-5-12 01:21 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
单个音符弹完之后尾音那种立即消失好像失真度不够带来的那种感觉很难模仿到
我有一个歪招，可以实现这个效果：把NS-2的消噪音的门限值开大，让噪声门吃掉更多的声音。同时把YJM308的Gain和Volume都开到比较大，确保有足够的音量能通过噪声门，这样就可以利用噪声门切掉尾音。:) 原帖由 极速流星锤 于 2008-5-12 23:53 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我有一个歪招，可以实现这个效果：把NS-2的消噪音的门限值开大，让噪声门吃掉更多的声音。同时把YJM308的Gain和Volume都开到比较大，确保有足够的音量能通过噪声门，这样就可以利用噪声门切掉尾音。:)
哈哈,握手握手,我就是这样的办法........看来真的都是y粉,都研究到一块去了 我向往的魅力城市成都地震了。。。。。。已经核实8000多人死亡，祖国怎么最近这么不太平啊。。默哀吧。。。。。 今年巨不顺啊.....这日子没法过了 cream1986加我msn吧，cunyang29@hotmail.com 楼主在哪个国家？我在伦敦，在琴行封闭的试音房里弹过楼主所用的箱头，音量开到6以后我和我的朋友已经开始耳鸣了^9 不过音色确实很好听，当时还用短线把input I和II串接了一下，感觉这个箱头比JCM的音量大很多很多:) 相当好，相当不错，好好玩！ 愧对08年的自己
不感冒YWM，但是我正好有个他的设备单