民谣涉及政治确实非常常见，相比而言phil ochs可能更为甚者，好比在其那首《I'm going to say it now》中，他有一句歌词是“你（们）支持蒋介石，而我支持毛zd”。这位老兄唱“风花雪月”的东西那才是凤毛麟角，君不见他有张专辑就叫《All The News that's fit to sing》？虽然他的路子和dylan，young均不同，但我倒是觉得他的歌无论旋律还是词，均不亚于前面这两位大牌，只是dylan的光芒太耀眼了，人们关注他的目光太少了。他是个能把新闻像诗歌那样吟唱出来的艺术家，是一个有着不屈斗志和浪漫情怀的人。
被那些崇拜英雄（菩萨）、期待英雄（菩萨）的无数摇哥滚客、主流/非主流的新新人类和劳苦大众（看客）膜拜的切.格瓦拉曾有名言：“无论世事有多么的艰辛，我们都不能丧失心中的柔情。”我想phil ochs他是这样的人；李银河形容王小波说：“王小波是一位浪漫骑士，一位行吟诗人，一位自由思想家”，我想phil ochs他也是。“小波的生命就像樱花，盛开了，很短暂，然后就溘然凋谢了”，这话说phil ocks也贴切。尼采说（大意）：“我心目最完美的人是同时拥有最高理性和最高感性的人。”我想，phil ochs都有，但感性略多了一些，否则他不会在写了《no more songs》之后不久就上吊自杀了。杀了我都不信dylan会自杀，dylan不是那号人，听他的歌就知道（不带任何贬低dylan的意思）。phil ochs是一个有着像傅雷这些人一样高贵心灵的人。（弹古典音乐的傅聪应该不同意我把phil ochs和他老爸相比。不过年逾古稀的傅老先生弹的haydn、mozart还有chopin依然着实相当的好）。
如果说woody guthier是美国民谣里的bach，pete seeger是vivaldi，joan baez是haydn，dylan是beethoven（英国的Ewan Maccoll是他同乡dowland，虽然这个比方不太恰当，但这位老兄无论如何不能不提，有机会听听他唱的《scarborough fair》，那是原汁原味的celtic；或者听听他写的《dirty old town》－－the dubliners和pogues都唱过，如果哪位仁兄有Ewan Maccoll唱的这首歌，还望不吝提供），leonard cohen是schubert（cohen的歌太诗意了，就像schubert的《冬之旅》一样），那么phil ochs可以说是chopin，因为他的歌是“鲜花丛中的大炮”。
（听古典音乐的人可能不同意我的这些比方，因为认识大多数号称听古典的人对拿把吉他唱歌的东西是不屑去听的，尽管他也听不懂《冬之旅》到底在唱什么，尽管他有时认为理查德.克来得慢也是古典钢琴大师，尽管他还不太识谱，但他凭家里两根上万的喇叭弦就可以藐视你手里的木吉他。）
说说又跑题了，neil young呢？ neil young 实在太难规类打比方了，他啥都玩儿过了－－但他一直都在我心里－－唉，煽情得就像我曾对一个德国佬装 B的说：“J.S.Bach is always in my heart!"
ch-2004兄，你说：“『亚细亚的孤儿』当然是指台湾”，我有点同意，毕竟『亚细亚的孤儿』最早本来就是台湾作家吴浊流先生的小说。你可能误会我的意思了，我并不是说这首歌神秘，而是指上面我提到的大陆出的罗大佑的作品集《无法盗版的青春》的这件事蛮好玩的，怎么说呢？打个比方，这件事好比你冲着一大堆人轻轻的叫了一声“王 八 蛋！”，但结果是有两个人回答你说“找我有什么事儿？”
[ 本帖最后由 neil 于 2009-1-27 16:22 编辑 ] 贴一首phil ochs 不太“政治”的歌词和文字谱（不是我译的，沾点别人的光吧）：
千万别说你听的是the brothers four 的版本，那唱得跟小虎队差不多，而且还没唱全。
Changes
By Phil Ochs Capo 1st fret
Intro: G/A/D/Em/G/A/F#m/Bm/Em/A/D/Em/A/D
G A D Em
Sit by my side, come as close as the air, 坐在我的身边，近些再近些吧
G A F#m
Share in a memory of gray; 请听我这忧伤的过去
Bm Em A D
And wander in my words, dream about the pictures 在迷糊的叙述中，想像往日的情形
Em A D
That I play of changes. 那一些我挣扎的经历
Green leaves of summer turn red in the fall 夏天的绿叶要在秋天转红
To brown and to yellow they fade. 变作橙色又成黄叶直到枯萎
And then they have to die, trapped within 然后它就消逝，（它只是）捆限在
the circle time parade of changes. 赫赫轮转的时光之河
Scenes of my young years were warm in my mind, 我心中的青春形貌依然温暖
Visions of shadows that shine. 闪耀着梦幻的光影
'Til one day I returned and found they were the 直待到那么一天我再次明白
Victims of the vines of changes. 它不过是时光之藤上的另一个受害者
The world's spinning madly, it drifts in the dark 世界疯狂纠结着，陷入了黑暗
Swings through a hollow of haze, 在狭隘的迷雾中摇晃
A race around the stars, a journey through 环绕星辰的赛跑，一段宇宙的旅程
The universe ablaze with changes. 时光之轮在闪耀
Moments of magic will glow in the night 魔幻的力量在夜间升腾
All fears of the forest are gone 森林的恐惧在扩散
But when the morning breaks they're swept away by 但当黎明破晓，它们便逍遁
Golden drops of dawn, of changes. 是时光之轮的金光在焕放
Passions will part to a strange melody. 受难的讯息加入了陌生的旋律
As fires will sometimes burn cold. 火光终将在寒冷之中燃尽
Like petals in the wind, we're puppets to the silver 就像风中之花，我们只是只木偶
strings of souls, of changes. 在时光之河中的银色游魂
Your tears will be trembling, now we're somewhere else, 你的眼泪会颤落，我们现在别处
One last cup of wine we will pour 我们举着这最后的酒杯
And I'll kiss you one more time, and leave you on 我将再吻你一次，然后就离开
the rolling river shores of changes. 在这汹涌的时光之河畔 关于phil ochs，一个比较普遍认同的说法就是，因为一直都在抗议
越战结束了反而发现没得什么创作灵感了。于是结束自己的生命。
至于鲍勃。我想他肯定也不会自杀的，不过他年轻时乱性倒是一把好手。以前刚接触他的歌词，真是不会相信他这一批有知名度的歌手
，比如帕蒂史密斯等等，会有很多不好的经历。不过文化不一样。时代不一样。什么都不一样了。现在人大了，回头看也是很好理解的 再普遍不过的事。鲍勃借本兹上位，也不过和我们所处的社会，我们身边的朋友做得任何类似的事情一样。合情合理。你反复提及phil ochs。我想也许你是更喜欢他的纯粹吧。 “你反复提及phil ochs。我想也许你是更喜欢他的纯粹吧。”－－可能确实如此，我一直比较喜欢这种纯粹或者说是纯净的东西。
patti，女歌手中我最喜欢的人。她的所有专辑都值得仔细聆听－－－只有天才才能这般歌唱。不过她的歌声中有时也有dylan 的影子，但更多的是个人无与伦比的个性与天赋。 哇都是精英啊～
过瘾～
建议各位各上一段视听～～哈哈 不是不想贴视频或音频啊，可惜兄弟的电脑水平不是一般的烂，上网用的又是移动的edge无线，网速也不是一般的慢，可能和电话线拨号差不多。。。真的非常不好意思。
还好网络上有很多neil young等人的视频，搜一下就可以看了。
patti的视频也不少，好像tudou，youku什么的上面都有，看看《gloria》什么的同时，还可以顺便看看patti翻唱nirvana的那首《smell like teen spirit》的mv，这首歌收录在她最新的专辑《12》中，蛮有意思的，大量的斑鸠琴伴奏，好像更“acoustic”的感觉。
各大牌纪念或翻唱nirvana的歌也不少，好比patti smith 的《about a boy》（nirvana的《about a girl》可能大家都会弹唱吧）；sinead o'connor翻唱的《all apologies》；neil young 的《sleep with angle》。
sinead o'connor翻唱的《all apologies》别有一番味道啊，kurt和sinead 唱同一句“ I’married，and buried”，好像很大很大的不同啊。
哥们儿，被“buried”了没有啊 关于台湾现代民歌，市面上有本书，叫《遥远的乡愁－－台湾现代民歌三十年》，作者叫“重返61号公路”。这个把dylan的伟大专辑名用作自己笔名的女生，花了不少心血写了这本书，不错！ 致敬！
书中详细介绍了像 杨弦、陶晓清、苏来等等许多人的音乐生涯，以及那个文酒风流的时代，很值得一看，（尽管里面那些人的歌未必都对胃口。）
关于中国的摇滚乐，市面上也有本书，叫《呐喊－－为了中国曾经的摇滚》（注意：“摇滚”前的修饰语“曾经”），该书里是大量中国老一辈摇滚梆子的采访录（该书另有cd和vcd各一，但要另外花钞票买的，不是随书赠送的，里面有崔健等人唱的《scarborough fair》，张炬唱的《粉雾》－－唐朝的《太阳》的最初动机－－nick drake有首《粉月》，jim hendrix有首《紫雾》，但愿《粉雾》跟他们没什么关系－－满足我的民族自豪感和民族虚荣心一下吧，老天保佑！），看看这些人讲述的历史，再看看《遥远的乡愁－－台湾现代民歌三十年》，对比对比海峡两岸流行音乐兴起的那些历程，是件蛮有意思的事情。
为什么台湾的现代流行音乐起步比大陆早？为什么大陆有自己的流行音乐比台湾、香港以及欧美晚很多？这好像是个非常容易回答的问题。但我想，这个问题可能不仅仅是用一句“人家比我们开放”什么的就能搪塞过去的。
我们在八十年代以及九十年代初有过的思想文化浪潮，它现在是一副什么样子？它现在还有么？那个时代我们看到了好多国内作家和诗人的崭露头角，国外作品译本的出现有如雨后春笋，中国摇滚卷着一只裤脚的“横空出世”，那时至少无数的大中学生书包里还有诗集（不管是泰戈尔的《飞鸟集》，还是席慕容汪国真们写的让我看不下去的东西），那时至少还有反思性质的、被 小 平同志骂作“哭哭啼啼、没有出息”的“伤痕文学”，至少还有人有“绝食”勇气（且不论他们的动机，至少不像98年大使馆被炸，无数大学生扛着“抵制美货”的旗帜冲上街头，砸烂麦当劳，嗓子喊渴了照样买瓶“可口可乐”灌下去，灌下去了继续唱《国际歌》。我至今保留着98年的那天那份报纸，报纸的头版还有我们系四个小伙子扛着“抵制美货”的大旗的巨幅照片，照片拍完四个人可乐照喝不误。我打算二十年后的同学会把那张报纸带去给他们看看，如果我还有兴趣去参加这样的聚会的话）。至少我们的张楚在唱了《上苍保佑吃完了饭的人民》后，没有发生“有人在黑夜里枪杀歌手”的事情！
且不论那个时代中国到底发生了什么，那些小说、诗歌、音乐的水平到底如何，是否能“超英赶美”，我想有总比啥都没有好，人们总还有想法和激情。诗人卞之琳在《沧桑集》中有文：“一切都何必当初，则世界完了。一个人似应当知道，这不是有福的，如其在‘鸡鸣枕上，夜气方回’的时候，能有‘繁华靡丽'的一梦可叹。怕只怕，回过头来，一片空白！”
有人说我们八十年代的思想文化浪潮堪比当年的“五四”运动－－也许吧？至少我们现在很难看到有人包里还有诗集（装 B或者说“豆瓣”上的文艺青年除外），现在我们在大中学生的书包里看到的更多的是日本漫画，现在我们有的是“被科学游戏污染的天空”，我们的孩子被“发明成电脑儿童”，“我们的青年他们在讲什么，眼睛睁一只，嘴巴呼一呼，耳朵遮一遮，皆大欢喜也！”我们现在喜欢音乐、喜欢摇滚、民歌的人们，到底把音乐放在一个什么位置上呢？ J.G.Ballard曾经做过一个有趣的比较说：“当年的美国老朋克说：‘我是一个反叛者，我为之感到兴奋’，现在美国的新朋克说：‘我是一个反叛者，我为之感到时髦’”。我想这也是我们现在很多的摇哥滚客的写照。
我们在现在（不是现代）的台湾音乐和大陆音乐中几乎再也找不到那个时代的味道，是为什么？再也没有人去唱徐志摩的诗（罗大佑的《歌》），再也没有人去唱余光中的诗（不止是罗大佑唱的《乡愁四韵》），再也没有人像胡德夫那样去改了泰戈尔的诗来唱（《最最遥远的路》），再也没有那么一群人能像94年在香港那样少年心气般的放歌！在正规出版的东西里，我们现在能听到什么？我们现在能看到什么？我们不想去买还是从日本盗版过来的贾樟柯等独立电影人的DVD，拜托给我们一个到电影院去为这些电影（而不是《赤壁》什么的）贡献点票房的机会！
马克思说：“如果从观念上来考察，那么，一定的意识形态的解体足以使整个时代覆灭！” ；陀思内耶夫斯基说：“如果上帝死了，那么任何事情都可能发生”；中国颇具争议的人物何新说：“自80年代后期以来，中国所面临的真正危机主要不是经济危机，也不是由于腐败导致的政治危机。根本危机是由于意识形态与现实分裂所造成的精神的危机、价值的危机、信仰的危机。” 这些话听上去可能太“大部头”了，往小里说，我们想听到还有点意思的歌，看到还有点意思的书和电影，还想有点激情，还想过不是爱谁谁，麻木无所谓的生活－－－套用一句neil young的专辑名称－－“are you passionate？”
[ 本帖最后由 neil 于 2009-1-29 20:05 编辑 ] 贴一下《Are You Passionate》的歌词
"Are You Passionate?"
Are you passionate?
Are you livin' like you talk?
Are you dreamin' now
that you're goin' to the top?
Are you negative,
In a world that never stops,
Turnin' on you?
Turnin' on me?
Turnin' on you?
Are you loving it?
Can you ever get enough of it?
Is it everything?
A love that never stops,
Comin' to you?
Comin' to me?
Comin' to you?
Once I was a soldier,
I was fighting in the sky,
And the gunfire kept
comin' back on me.
So I dove into the darkness,
And I let my missles fly.
And they might be the ones,
That kept you free.
Once I was a prisoner,
I was riding in a truck,
Cleaned up for public display.
I looked at those around me,
And when they looked at me,
I let them see my soul that day.
Are you scared of it?
Do you wish that it would stop?
Does it bother you
when you hear your spirit talk?
Well I'm right with you,
Yes I'm right with you.
It's working on me,
It's working on you.
It's working on me 贴几张我挚爱的女音乐家的照片 贴几张我挚爱的女音乐家的照片 phil ochs的问题我觉得一方面是自己的定位问题，一方面也是性格的问题，所以他一辈子被dylan压着。但在他那个领域他是极其出色的，我也超喜欢他。 60年代的民谣说也说不完啊：）
tim buckley
donovan
nick drake
jackson c frank 60年代的民谣，英年早逝的多啊。。。。
neil兄。最近不知道怎么的，我用的下载软件上那些有我需要的曲子的外国人全部没上线。你前面提及的一些歌曲。我没办法下到。要不哪天你空了，推荐几首你喜欢的歌曲到我邮箱如何？
patti smith的专辑，我个人也非常喜欢。从《Horses》，到1979年《Wave》，再到1996年《Gone Again》和1997年《Peace and Noise》，都是非常好的作品。不过我个人最喜欢的还是dream of life 。除了那首经典的peple have the power。还有paths that cross。力量中又带一些婉约。今年他应该63了吧 呵呵。现在看他的容貌，真象个男性了，想当年她胸部大是出了名的啊。。。。。。。。。他的最新专辑应该是Twelve这张翻唱专辑吧？你听过吗？
你介绍的呐喊一书，我很早就买过，不过没看完。我和你不同的是，我对大陆和香港音乐，确实兴趣全无。不是说不好，也许是我没时间去发掘其中的精华吧。《遥远的乡愁－－台湾现代民歌三十年》，我一定想办法找到。现在人慢慢大了，在乱世中求生存。近墨难免黑。感兴趣的，也是汉武大帝这类作品了。毕竟在这样一个现实社会，除了纪实的东西真的没什么精力去只看别的虚构的艺术作品了。只是是夜深人静时，突然想起以前挚爱的歌曲和年轻时的梦。不免感慨万千。。。。。。。。。
[ 本帖最后由 yzcaa11 于 2009-1-31 00:04 编辑 ] 突然想起杨波在朋克时代选的a面第一首就是patti的gloria，如果没记错的话 算是主打歌吧 ^_^。 patti smith胸部再大也像男的，哈哈 yzcaa11兄，你给个email给我，短信就行，我发些歌给你－－但不一定很快。
patti的所有专辑我都有，都是“原盘”，呵呵，包括“12”那张。每张都听好多遍了，尤其是早期的，如果它们都是黑胶唱片，可能都早该被唱针磨穿了。。。《horses》现在有一个双张版的，我也有，蛮好玩的。
《朋克时代》的vol1、2我都留着，虽然早不看了，但还是留着吧。。。不过磁带早没了，粉都快掉光了吧。 原帖由 washinmachin 于 2009-1-29 22:54 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
phil ochs的问题我觉得一方面是自己的定位问题，一方面也是性格的问题，所以他一辈子被dylan压着。但在他那个领域他是极其出色的，我也超喜欢他。
我也挺喜欢他的.
际遇无常,娱乐圈更是啊,phil ochs同志运气不好而已.
不过他和dylan差的也是满远的.phil ochs只能和"作为民歌手的bob dylan"一较长短而已...
从实际上说dylan也没压到他,直接like a rolling stone去了.
这贴还真炸出不少folk/folk rock的粉丝...我甚是欣慰 - -
[ 本帖最后由 沉默的表示 于 2009-2-26 11:03 编辑 ] 都是强人 ........... 楼主，NEIL 唱的GOLD OF HEART用的是啥调子的口琴？ 音色和特点首先来自你的心和手，然后才来自设备 我有他的几张专辑的歌曲 哈哈 还行没特别去听 很久没看这个帖子
竟然变成了如此浩大的一个讨论
很遗憾我没参与上，呵呵
突然想起了在大学宿舍里一个人弹唱harvest moon的日子
如此简单，如此清晰 收了他1968年到2006年的所有专辑...... 由 鬼使神差，居然我翻出了这个帖子。
帖子里几位热烈讨论的兄弟，是堂堂吉他中国论坛为数不多的真正懂得民谣精神的几位。向你们表达一下我的敬意！
本人读书甚少，对民谣作品的声音艺术的关注远甚于歌词，因此对民谣的认识流于肤浅。几位仁兄的讨论相当于给我上了一堂文化课。 民谣精神…… 反复听过neil young翻弹的 blowing in the wind，音色那个醇厚的，个人认为除了琴、音箱以及手法以外，主要应该是早期的FUZZFACE出来的动静，甚是迷人。 http://www.yinyuetai.com/video/444005
刚在听 Neil Young“Heart Of Gold 演唱会” ，赞！
民谣的精髓是什么呢……
爱与自由？ 尼尔杨大叔年轻时候真的是太帅了太帅了太帅了
眼窝深陷 那造型不去搞个黑金属都觉得可惜了。。
heart of gold
heyhey mymy
听的泪流满面
这才是好的动人的音乐~ 本帖最后由 差不多就行了 于 2014-8-5 03:37 编辑
老杨的设备 GIBSON LP 1956 当然这是元年琴，现在的R6就是复刻这个 （后拾音器P90换成了MINI小双，装了个切单开关，这把琴也改装了很多，换个金属的弦钮和护板，也许是为了增加琴本身的重量，GIBSON音色和重量关系比较大，他音色也许不烈，但是很粗壮，R6大家都知道是金色的，改成了黑色，后面看也加固了，老杨弹琴很猛。。。。应该是大改过）
有时间他也用一把金色的改装过的55好像，记不太清了
FENDER HOT ROD DELUXE音箱，还定做了另一个8个或者是6个喇叭的箱体，记不住了，失真源主要是这个箱子前级上的，很少部分时间使用FUZZ，不知道是什么，有可能是FUZZFACE
周边有FENDER那个大混响，两款延迟，模拟和数字的都用，偶尔用八度音和镶边
箱琴主要用的都是马丁的元年琴，频率大概是D28 D18 D45
好吧，大半夜看到这个老帖，大家不知道跑哪去了，但是我喜欢！
好东西，挖出来和大伙儿分享！听过neil young的 love and war，非常赞！ 咖喱叶 发表于 2017-6-4 13:15
好东西，挖出来和大伙儿分享！听过neil young的 love and war，非常赞！
兄弟你这个贴挖的挺深啊，感觉09年的前辈真是骨子里透露的民谣气息
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