音乐世界 发表于 2009-1-15 14:28:55

guiter 发表于 2009-1-15 16:14:43

Asus2怎么会去掉1音?Asus2通常都是拿掉3音...

在只看和弦结构的时候...可以把Asus2看成是省略了三音七音的A9...在用法上...由于两和弦倾向性不同...一般不会混用...

小兵吉他 发表于 2009-1-15 21:29:15

在流行音乐里，的确，Asus2=A9 尤其吉他。。。。

因为吉他最多6个音，所以，的确省略3音

最经典的就是崔健的《一无所有》开头就是A9

音乐世界 发表于 2009-1-15 22:02:35

guiter 发表于 2009-1-15 23:04:18

Asus2和A9应该如下...

音乐世界 发表于 2009-1-16 01:17:43

guiter 发表于 2009-1-16 01:49:00

回复 6# 音乐世界 的帖子

我第一次见说图1为A9...请出示你所说的"通常"...哪些教材上"通常"这样说?...如果真的这样说了...这本教材的乐理部分可以说是烂到极致...

Asus2和A9有类似之处...但功能上完全是不一样的...Asus2突出的是II级音...为了避免连续的两个大二度...可以省略三音...A9强调的是A...三音是不可省略的...

ps:这些音根本不能省略1音...

小兵吉他 发表于 2009-1-16 08:50:48

ps:这些音根本不能省略1音...

改下，专业点

ps:这些音根本不能省略a音...

或

ps:这些音根本不能省略根音...



哈

guiter 发表于 2009-1-16 13:02:36

回复 8# 小兵吉他 的帖子

在中文中...叫根音...英文中...1st notes...叫1音比叫根音更有广泛性...哈哈...

音乐世界 发表于 2009-1-16 13:18:20

音乐世界 发表于 2009-1-16 16:47:39

音乐世界 发表于 2009-1-16 17:35:18

音乐世界 发表于 2009-1-16 21:49:47

音乐世界 发表于 2009-1-17 12:09:18

音乐世界 发表于 2009-1-17 12:10:31

音乐世界 发表于 2009-1-17 16:09:09

阿川 发表于 2009-1-17 21:57:01

9和弦有7音，是不可省略的；sus和弦没有。

音乐世界 发表于 2009-1-18 00:57:05

音乐世界 发表于 2009-1-18 01:01:17

阿川 发表于 2009-1-18 01:27:21

回复 18# 音乐世界 的帖子

七和弦不应该看作加音和弦，而是三度叠置的结果，也因为如此，所以9和弦才会有7音的存在。
“挂留和弦是不是只要加入根音的2级音就行了,不管加入音与根音的音程关系？”音程的关系也就是音阶1级2级的关系，不难理解。

音乐世界 发表于 2009-1-18 01:35:09

阿川 发表于 2009-1-18 01:40:04

回复 19# 音乐世界 的帖子

挂留和弦和加音和弦似乎不一样。我也不是完全明白。但加音和弦是不写sus的，写add或直接不写，比如A2或Aadd2。挂留才是sus，并且常见的sus2和sus4替换掉原来的3音。
前面guiter说的“为了避免连续的两个大二度”很有道理，但有与挂留和弦和加音和弦的这种区别以及标记上的不同产生矛盾，所以我不太明白。

阿川 发表于 2009-1-18 01:47:10

回复 21# 音乐世界 的帖子

2度和9度，是相差一个八度的同一个音，标记为Asus2的和弦，只要A音是低音，b在哪个位置都是可以的。
同理A9也是一样。但A9是为了突出三度叠置的本质才这样标。而在A9里，9音里根音2度也是可以的。

[ 本帖最后由 阿川 于 2009-1-18 01:54 编辑 ]

guiter 发表于 2009-1-18 21:48:33

细细的说一下sus省略三音以及调性的问题...

比如Asus2..实际上是有AMsus2和Amsus2之分的...如果说没有分别...就彻底错完了...如果在一个a小调的曲子中用了Asus2...你说他没调性...可以等同于AMsus2...想想...会对吗?

拿AMsus2来说事...组成音应该是6 7 #1 3...这里出现了两个连续的大二...这是和声中比较忌讳的东西...去想想为什么七和弦中的增七从来不被运用...原因是一样的...增七中有两个连续的大二...所以...这里必须要从6 7 #1这三个音中省略一个避免这个问题...那就看谁重要谁不重要了...AMsus2突出2级音...所以7不可省略...根音6也不可省略...通常情况下三音也是很重要的...但是相比前面这两个音...他显得次要一些...故省略之...

省略了三音并不是说他就没了...就失去了M和m的区别...前面已经讲的很清楚了...你如果在一个明明是Amsus2的地方标注的是Asus2...说他没调性...等同于AMsus2的话...就是错的...

任何事情都是这样...不能光看表面...而应分析其实质...表面上Asus2没了三音...但并不是说他就失去了调性...

guiter 发表于 2009-1-18 22:03:54

其实前面已经讲的很清楚了...还是要补充一些观点...

Asus2和A9是有本质区别的...功能是完全不一样的...Asus2是突出2级的这个挂留音...此音不可省略..导致需要省略3音...A9突出的是A和弦...三音不可省略...sus2和9完全是不一样的...不要光看表面上是同一个音...其实质是完全两个概念...

关于加音和弦和挂留和弦他们之间是有联系的...挂留是隶属于加音的...挂留特指在原和弦和弦内音上方级进音的加音...

不要拿吉他教材中蹩脚的乐理知识挑战传统乐理概念...毫无意义...这些蹩脚乐理知识都是经不住推敲的...

音乐世界 发表于 2009-1-18 22:38:15

guiter 发表于 2009-1-18 23:15:37

这还是你自己乐理知识欠缺太多导致...并不是我的过错...请搞清楚了...

音程...和弦...和声之间是有区别的...在分析和声的结构的时候...有时候是不提复音程这个概念的...什么时候提什么时候不提...如果你还是这样只求知其然不求知其所以然的学习方式...你永远都不会明白...

说Asus2的时候...通常不提复音程的9度...而说A9的时候...通常会将2级音(这里实际还是9音...只不过表面上看是根音上方的级进音)都看成是9度音...

实际上分析下来...你还是没搞清楚什么是Asus2什么是A9...才会出现你提出的问题...所以...我才会一而再...再而三的阐述Asus和A9...

音乐世界 发表于 2009-1-19 14:19:00

mcmurphy 发表于 2009-1-19 14:41:19

A9=13579
Aadd9=1359
Asus2=125/159
你贴的那些谱我实在不敢于恭维
当出现A9时。如果是我的话，我会去听一下。是什么就是什么。虽然我不是吉他手

guiter 发表于 2009-1-19 20:51:07

原帖由 音乐世界 于 2009-1-19 14:19 发表

你能以一个吉他手的身份说一下，当和弦谱中出现A9时（没有图谱标记），我们该弹哪种和弦？你也看到我发的曲谱了，你觉得它们都是错的吗？

不好意思...对你发的谱没有任何兴趣...通常一看到类似这样的谱就知道很烂...根本不会去关心...对于这样标注十分业余的谱...总是漏洞百出的...

关于你提出的和弦谱出现A9...没有图谱的标记...那更是烂到家...像这样还要自己去分析的谱...三个字..."没法看"...但是这里可以给你说一下我的看法...如果我看到A9...有两种情况...一...独奏或者只有一把吉他的情况下...我会首先分析它是AM9还是Am9...然后使用完全和弦...如果是在乐队中...不是细排一个东西...在完全和弦不是很方便演奏的情况下...我会直接演奏AM或者Am...

以上两种情况中...我绝对不会把A9和Asus2联系起来...因为他们之间的功能是区别明显的...


原帖由 音乐世界 于 2009-1-19 14:19 发表

其实在实际演奏时我们明明弹的就是相同的音，听起来是一模一样的感觉，而非要人为地分析它是缺少了3音7音的和弦，而给它命名，很是不解。

和弦和声...音是结构...但不是要点...和弦和声重要的东西有三个...一...功能...二...功能...三...还是功能...功能的区别是为其命名的依据...
按你这样说...我们还要调式调性干什么?还要首调干什么?还要和弦和声干什么...听起来反正都是CDEFGAB...
在C调中...G是so...在G调中...G是do了?为什么?反正听起来都是G这个音...要给它不同的唱名...是因为在C中他是5级属音...在G中是1级主音...功能不一样啊...

原帖由 音乐世界 于 2009-1-19 14:19 发表

阿川说的倒是容易理解一些，9和弦有7音，是不可省略的；sus和弦没有。

怎么又把传统和声和现代和声混为一谈了?...这就是你乐理学习不规范...千疮百孔的一个表现...
你说吉他谱中A9...又引用阿川说A9的七音不可省略...实际上...在这里...阿川是没错的...错的是你...
阿川的意思是在传统和声中...A9是不能省略7音的..而在现代和声中...A9的7音完全是可以省略的...

这两个帖子我已经彻底的服了...奉劝楼主一句...要想学好乐理...认真的去学一套专业教材...不要图省事在一些非专业书籍上乱看...然后结合自己的遐想...然后来这里提出一些很幼稚的问题...这些问题你在认真学习了乐理以后便能懂得...

比如..."和弦失去调性""Asus2=A9"这样的说法...系统学习过乐理的人其实一句话就明白了..."和弦失去调性"...请问调性都没了哪来的和弦?..."Asus2=A9"真的要是这样...音乐理论研究者是不是闲的蛋痛?发明这么多和弦名称来做什么?

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-1-19 21:00 编辑 ]

Rokylin 发表于 2009-1-19 22:39:58

顶楼上，这贴看着有趣……

音乐世界 发表于 2009-1-19 23:23:15

音乐世界 发表于 2009-1-19 23:29:19

音乐世界 发表于 2009-1-19 23:32:47

guiter 发表于 2009-1-20 00:35:54

原帖由 音乐世界 于 2009-1-19 23:23 发表
小吉他已经开始发红字了——看来股市要升了。

"小"这个字还请去掉...我肯定是大过你的...


原帖由 音乐世界 于 2009-1-19 23:29 发表
“而在现代和声中...A9的7音完全是可以省略的..”那这个和弦就叫A9和弦（你怎么能说乐谱错呢？）。
“在传统和声中...A9是不能省略7音的”那这个和弦就叫Asus2和弦。

阿川对我说地，“你作为一个求学者，不要动不动就说教材是错滴”，所以在没有找到根据以前我只能认为教材是对的。

请指出我哪句说乐谱错了?对这种谱我就根本不屑去论对错...因为实在是错的太多了...

难道要我再一次重复A9和Asus2的用法区别?A9和Asus2在某些情况下是可能构成音一样...但标注的时候可不是看有哪个音没哪个音来的...而是看其功能...功能...知道功能是什么吗?

我对阿川的说法做个补充...相信他一定认同...

“你作为一个求学者，在教材不是具有非正规性的前提下,就不要动不动说教材是错滴”

另外...在这你是讨论乐理问题...请拿乐理的教材来讨论这个问题...不要不知道从哪来的一本烂书就奉为圣...权威性明白吗?请找具有权威性的教材学习...


原帖由 音乐世界 于 2009-1-19 23:32 发表
之所以发帖问，就是我觉得两种标记的和弦肯定有所不同——不是在分析乐谱！

思考一下而已。

那你都知道了有所不同...还来说他们相同...搞不懂了...要不就是我理解能力有问题...要不就是你矫情...

总结一下...我反反复复的阐述你的问题...你还是要用你的思想去考虑问题...这样永远不会有结果...为了你的问题...我还要给你解释很多牵涉到的知识点...恕我没有这么多时间精力...就这两个问题...我想我已经讲的很清楚了...今后也不会用这样的方式去讲问题...该讲的讲到...再不明白就不是我的问题了...

Rokylin 发表于 2009-1-20 09:13:05

不是和弦的构成相同，他们的意义就相同，关键是他的功能。这一点guiter已经说得很清楚了，不知道楼主在矫情点什么。

说下我的理解，Asus2，这种说法，好像在传统和声学里没有一个独立的叫法，在流行音乐里倒是用的很多，不过既然叫挂留和弦，我觉得应该是2级留音的使用才产生出来的和弦。而9和弦是三度叠置的结果，功能上是不同的！也就是说它们产生于不同的和声实践。传统和声里，9和弦只能用在属功能上，并且要预备，要解决，用的很谨慎。而所谓的sus2，就是在一个三和弦上+一个2级的留音，什么功能都能用，是不一样的！

音乐世界 发表于 2009-1-20 21:57:13

音乐世界 发表于 2009-1-20 22:11:47

音乐世界 发表于 2009-1-20 22:14:24

guiter 发表于 2009-1-20 22:20:39

回复 37# 音乐世界 的帖子

请你将话前后都看全...

在只看和弦结构的时候...可以把Asus2看成是省略了三音七音的A9...在用法上...由于两和弦倾向性不同...一般不会混用...

前有条件...后有说明...

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-1-20 22:25 编辑 ]
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查看完整版本: Asus2 A9 ???