beyond之子 发表于 2009-5-18 18:10:10

关于四五级小和弦的问题

最近练习海阔天空木吉他版,是F大调,但却用了Cm和弦,感觉很不错,可是F大调的五级和弦不是C吗?刘传编的一本书上面也提到了有的歌曲用四级小三和弦,这是不是一种编配歌曲的技巧呢?请高手赐教!!!

liusihong82 发表于 2009-5-18 19:07:14

额??不会吧??俺咋记得是C大三和弦呢??

夜魂 发表于 2009-5-18 21:07:03

如果用Cm和弦感觉效果更好,那么是可以的。

音乐需要章法,也需要灵活

guiter 发表于 2009-5-19 00:26:11

就海阔天空来说...只有一处用了六级大...其他均为调内和弦...所以肯定是不会出现Cm的...

典型的I IV V 的和弦体系来说...使用V小的效果是相当奇怪的...

beyond之子 发表于 2009-5-19 11:20:38

原帖由 guiter 于 2009-5-19 00:26 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
就海阔天空来说...只有一处用了六级大...其他均为调内和弦...所以肯定是不会出现Cm的...

典型的I IV V 的和弦体系来说...使用V小的效果是相当奇怪的...
是木吉他版的如图,我非常喜欢木吉他版的海阔天空。那四级小和弦的使用应该有吧,刘传书上说的但没说具体作用,

nisec 发表于 2009-5-20 14:36:13

Radio Head 的 Creep也用了 IV级小和弦, 我理解是 转调吧?
转到 对应的小调 去了

guiter 发表于 2009-5-20 17:04:46

回复 5# beyond之子 的帖子

没有看到哪里有Cm啊...

beyond之子 发表于 2009-5-21 09:04:57

那Cadd9是什么和弦呢?

蝈蝈吉他秀 发表于 2009-5-21 10:13:59

原帖由 beyond之子 于 2009-5-18 18:10 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
最近练习海阔天空木吉他版,是F大调,但却用了Cm和弦,感觉很不错,可是F大调的五级和弦不是C吗?刘传编的一本书上面也提到了有的歌曲用四级小三和弦,这是不是一种编配歌曲的技巧呢?请高手赐教!!!


此乃和弦使用种类中的一种~~~色彩和弦也

蝈蝈吉他秀 发表于 2009-5-21 10:15:10

原帖由 nisec 于 2009-5-20 14:36 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
Radio Head 的 Creep也用了 IV级小和弦, 我理解是 转调吧?
转到 对应的小调 去了

此乃和弦使用种类中的一种~~~色彩和弦也并非转调也

nisec 发表于 2009-5-22 11:09:26

原帖由 蝈蝈吉他秀 于 2009-5-21 10:15 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif


此乃和弦使用种类中的一种~~~色彩和弦也并非转调也

烦请 说具体点吧?

什么 叫色彩 和弦?

蝈蝈吉他秀 发表于 2009-5-22 11:17:02

和弦的使用分为四种形式
调式和弦:调式内的和弦
半音和弦:也就是离调和弦,某一贴正在热炒的附属和弦、重属和弦等等
变音和弦:比如Cmaj7#5等等,将七5音升高或降低类的和弦
色彩和弦:同主音系统的音阶构成的和弦可相互临时借用

粗略介绍一下,细细品品其中意吧

lululu23 发表于 2009-5-25 13:52:33

4小很常见,5小就少了,高旗有个歌里有5小,日本流行歌曲里5小多,
个人发现4小和5小之后都用1级去处理

nisec 发表于 2009-5-27 11:51:16

原帖由 lululu23 于 2009-5-25 13:52 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
4小很常见,5小就少了,高旗有个歌里有5小,日本流行歌曲里5小多,
个人发现4小和5小之后都用1级去处理

这个总结,真是实用哇!谢谢啦

请问,所谓“色彩和弦”除了 4小, 5小 , 常用的还有什么呢?

lululu23 发表于 2009-5-27 20:36:04

我不大清楚什么是色彩和弦,但是所有顺皆和弦都有可能变
正常说1,4,5级大,2,3,6级小,七级减
1级不大会变大三的属性,2级可能会变成大三,通常是以2级大的第2转位出现,比如《我要得爱》也有不转位的,2大跟着3大,飞儿乐队很喜欢用这个,3大就太多了,4小就多了,《听海》,wake me up,周杰伦的搁浅,多的一比,5小中国的歌很少,日本的动漫歌里很多,6大也是小日本的歌里多~~感觉基本上有一半的日本流行歌曲里有6大,从早期的东京爱情故事,到小室哲哉,午后红茶广告,还有游戏音乐,比如最终幻想,都有6大,7级很难说,大多数是用5级第2转位,放在小调里的话,最多是用减,,也可能用大三,我有一个朋友曾经用过小三7级,惊为天人,到现在还没想明白,还有升4或者升5的个人理解是属性改变后的顺皆和弦转位,或者根音摸进的需要,以上仅仅说的是流行音乐和个人看法~~纯属瞎掰,gc上各位老师见笑了~~

nisec 发表于 2009-5-27 23:01:09

原帖由 lululu23 于 2009-5-27 20:36 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我不大清楚什么是色彩和弦,但是所有顺皆和弦都有可能变
正常说1,4,5级大,2,3,6级小,七级减
1级不大会变大三的属性,2级可能会变成大三,通常是以2级大的第2转位出现,比如《我要得爱》也有不转位的,2大跟着 ...

真开眼
小弟以前只留意过 3大,4小
经你这么 一说,原来这么多我熟悉的歌都有玄机, 我都没有发现
《听海》我也扒过,就没注意到。

再请教一个问题,你提到转位和弦,我最近正在学这个,但是有个疑问。
在吉他上,如果扫弦或则 失真的话, 转位和原位我真的分辨不出来。
你举的例子当中用转位的时候,是怎么用的? 钢琴?还是 吉他的分解和弦?

另外“顺皆和弦”是什么意思?

谢谢赐教~~

lululu23 发表于 2009-5-27 23:26:13

比如c调,顺阶音阶为c,d,e,f,g,a,b
那么顺阶和弦就是c,dm,em,f,g,am,b-
1,4,5级大三,2,3,6小三,七是减三,但运用时,通常用5级的第二转位代替七级,特别在大调中
任何调都这样算
以上是通常情况

lululu23 发表于 2009-5-27 23:28:09

听和声应当所有乐器一起听,你弹1级,贝斯弹3级,你记谱时就要记一级第2转位

guiter 发表于 2009-5-28 14:46:43

回复 8# beyond之子 的帖子

Cadd9还是大的基础...在C的基础上add一个9音...

guiter 发表于 2009-5-28 14:58:48

楼上看了不少...实际上有一些表面上看似有道理....实际上还是有一些错误观点的...

1 关于色彩和弦和声的使用...通常不会是改变基础构成...色彩和弦一般指高叠和弦...比如在C中用Fm...这个不叫色彩和弦...一般都是借用和弦或者是离调...有时候在转调时充当过度和弦...而色彩和弦是指类似Fadd13这样的...基础还是F的大...另一种色彩和弦是指变和弦...比如二级减七等...

2 关于15楼的意思...表面上看是可以理解...从实质上来说...都是借用和离调...小调4.5级(也就是15楼的2和3)...是经常用大的...这个在离调或借用和声旋律小调和弦...小调1级(也就是15楼的6)...用大则是在同主音大小调之间的关系...这样的方法去理解大调的4,5用小...就很简单了...另外15楼讲的<听海>...表面上看是4小...实际上严格的分析...这并不是一个4小....而是一个2级减七的变和弦第一转位...

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-5-28 21:59 编辑 ]

guiter 发表于 2009-5-28 15:35:30

另外一个问题...在大调中...VII是很少去用的和声...要用就一定是一个很提升性使用...如何谈的上用V的第二转位去替代?

guiter 发表于 2009-5-28 15:38:16

原帖由 lululu23 于 2009-5-27 23:28 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
听和声应当所有乐器一起听,你弹1级,贝斯弹3级,你记谱时就要记一级第2转位

哦...看到这里明白了...贝司3音的时候怎么会是第2转位?明明是第一转位...

上面V的第2转位代替VII就理解了...不过这个的说法也不是正确的...VII的用法和V的第一转位的用法是完全不一样的...谈不上替代...

lululu23 发表于 2009-5-28 23:02:21

对~是第一转位,弄错了
楼上说的很有道理,我对乐理很一知半解,只是扒的多了,平时就按照这样去理解,楼上对我提出的意见很到位
非常感谢楼上,认真看了我的帖子,还纠正了错误,多谢~~

[ 本帖最后由 lululu23 于 2009-5-28 23:48 编辑 ]

lululu23 发表于 2009-5-28 23:57:25

原帖由 guiter 于 2009-5-28 15:38 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif


哦...看到这里明白了...贝司3音的时候怎么会是第2转位?明明是第一转位...

上面V的第2转位代替VII就理解了...不过这个的说法也不是正确的...VII的用法和V的第一转位的用法是完全不一样的...谈不上替代...


请问,大调歌曲中的根音下行,贝斯弹1,7,6,5,那么这个七级算什么呢,我一直是以5级第一转位去理解的,

a15917197599 发表于 2009-5-29 00:39:08

都是高人!有研究!

非常精彩的深入的解释!

guiter 发表于 2009-5-29 01:26:49

原帖由 lululu23 于 2009-5-28 23:57 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif



请问,大调歌曲中的根音下行,贝斯弹1,7,6,5,那么这个七级算什么呢,我一直是以5级第一转位去理解的,

你的例子里面...这个是典型的使用转位造成bass声部级进...这个V/7不是替换了VII...而是本身就要要用V...为了使低音声部过度平稳...使用第一转位...这个概念要清楚...这里根本就不是用VII...

相关的一些例子可见:http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=788014&amp;highlight=
的末尾部分...

VII在大调中是一个减和弦...一般不用...用也是作为色彩性和弦或者是为了整个声部进行而服务的...详细的内容可参看和声教材...

bass声部弹VII...不是说这个和弦就是VII...你既然可以认识和理解为是一个V的第一转位...为什么还要认为这个是V第一转位替代VII呢?这不是自己跟自己绕圈了吗?

FINALREBEL 发表于 2009-5-29 02:00:16

占个位置 听讲课 哈哈

yslash 发表于 2009-5-29 10:00:40

高手真多,学习了

limingjita 发表于 2009-5-29 17:08:22

我只想说,超级版主不是盖的,太厉害了,不介意的话,下次我不懂的也来问问,呵呵

nisec 发表于 2009-5-30 12:22:19

衷心感谢lululu23和超级版主
你们的讨论 ,让我们这些旁听的人 获益匪浅啊

个人觉得 乐理版才是 繁荣的是 音乐真正的繁荣啊
二手版,测评版的繁荣 只是 商业的繁荣啊~~

nisec 发表于 2009-5-31 11:25:49

原帖由 lululu23 于 2009-5-27 23:28 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
听和声应当所有乐器一起听,你弹1级,贝斯弹3级,你记谱时就要记一级第2转位

这样理解 一下子 清楚多了, 谢谢!

再请教一下,按照4部和声分析法,我怎么理解吉他扫弦呢?它 本身就有好几个音啊。

guiter 发表于 2009-5-31 12:33:07

http://bbs.guitarschina.com/thread-826534-1-1.html

hxdpearcd 发表于 2009-6-10 22:25:37

CADD9应该是 C和弦上直接加9度音吧
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