关于四五级小和弦的问题

beyond之子

最近练习海阔天空木吉他版，是F大调，但却用了Cm和弦，感觉很不错，可是F大调的五级和弦不是C吗？刘传编的一本书上面也提到了有的歌曲用四级小三和弦，这是不是一种编配歌曲的技巧呢？请高手赐教！！！

liusihong82

额？？不会吧？？俺咋记得是C大三和弦呢？？

夜魂

如果用Cm和弦感觉效果更好，那么是可以的。

音乐需要章法，也需要灵活

guiter

就海阔天空来说...只有一处用了六级大...其他均为调内和弦...所以肯定是不会出现Cm的...

典型的I IV V 的和弦体系来说...使用V小的效果是相当奇怪的...

beyond之子

原帖由 guiter 于 2009-5-19 00:26 发表
就海阔天空来说...只有一处用了六级大...其他均为调内和弦...所以肯定是不会出现Cm的...

典型的I IV V 的和弦体系来说...使用V小的效果是相当奇怪的...

是木吉他版的如图，我非常喜欢木吉他版的海阔天空。那四级小和弦的使用应该有吧，刘传书上说的但没说具体作用，

nisec

Radio Head 的 Creep也用了 IV级小和弦， 我理解是 转调吧？
转到 对应的小调 去了

guiter

没有看到哪里有Cm啊...

beyond之子

那Cadd9是什么和弦呢？

蝈蝈吉他秀

原帖由 beyond之子 于 2009-5-18 18:10 发表
最近练习海阔天空木吉他版，是F大调，但却用了Cm和弦，感觉很不错，可是F大调的五级和弦不是C吗？刘传编的一本书上面也提到了有的歌曲用四级小三和弦，这是不是一种编配歌曲的技巧呢？请高手赐教！！！

此乃和弦使用种类中的一种~~~色彩和弦也

蝈蝈吉他秀

原帖由 nisec 于 2009-5-20 14:36 发表
Radio Head 的 Creep也用了 IV级小和弦， 我理解是 转调吧？
转到 对应的小调 去了

此乃和弦使用种类中的一种~~~色彩和弦也  并非转调也

nisec

原帖由 蝈蝈吉他秀 于 2009-5-21 10:15 发表


此乃和弦使用种类中的一种~~~色彩和弦也  并非转调也

烦请 说具体点吧？

什么 叫色彩 和弦？

蝈蝈吉他秀

和弦的使用分为四种形式
调式和弦：调式内的和弦
半音和弦：也就是离调和弦，某一贴正在热炒的附属和弦、重属和弦等等
变音和弦：比如Cmaj7#5等等，将七5音升高或降低类的和弦
色彩和弦：同主音系统的音阶构成的和弦可相互临时借用

粗略介绍一下，细细品品其中意吧

lululu23

4小很常见，5小就少了，高旗有个歌里有5小，日本流行歌曲里5小多，
个人发现4小和5小之后都用1级去处理

nisec

原帖由 lululu23 于 2009-5-25 13:52 发表
4小很常见，5小就少了，高旗有个歌里有5小，日本流行歌曲里5小多，
个人发现4小和5小之后都用1级去处理

这个总结，真是实用哇！谢谢啦

请问，所谓“色彩和弦”除了 4小， 5小 ， 常用的还有什么呢？

lululu23

我不大清楚什么是色彩和弦，但是所有顺皆和弦都有可能变
正常说1，4，5级大，2，3，6级小，七级减
1级不大会变大三的属性，2级可能会变成大三，通常是以2级大的第2转位出现，比如《我要得爱》也有不转位的，2大跟着3大，飞儿乐队很喜欢用这个，3大就太多了，4小就多了，《听海》，wake me up，周杰伦的搁浅，多的一比，5小中国的歌很少，日本的动漫歌里很多，6大也是小日本的歌里多~~感觉基本上有一半的日本流行歌曲里有6大，从早期的东京爱情故事，到小室哲哉，午后红茶广告，还有游戏音乐，比如最终幻想，都有6大，7级很难说，大多数是用5级第2转位，放在小调里的话，最多是用减，，也可能用大三，我有一个朋友曾经用过小三7级，惊为天人，到现在还没想明白，还有升4或者升5的个人理解是属性改变后的顺皆和弦转位，或者根音摸进的需要，以上仅仅说的是流行音乐和个人看法~~纯属瞎掰，gc上各位老师见笑了~~

nisec

原帖由 lululu23 于 2009-5-27 20:36 发表
我不大清楚什么是色彩和弦，但是所有顺皆和弦都有可能变
正常说1，4，5级大，2，3，6级小，七级减
1级不大会变大三的属性，2级可能会变成大三，通常是以2级大的第2转位出现，比如《我要得爱》也有不转位的，2大跟着 ...

真开眼
小弟以前只留意过 3大，4小
经你这么 一说，原来这么多我熟悉的歌都有玄机， 我都没有发现
《听海》我也扒过，就没注意到。

再请教一个问题，你提到转位和弦，我最近正在学这个，但是有个疑问。
在吉他上，如果扫弦或则 失真的话， 转位和原位我真的分辨不出来。
你举的例子当中用转位的时候，是怎么用的？ 钢琴？还是 吉他的分解和弦？

另外“顺皆和弦”是什么意思？

谢谢赐教~~

lululu23

比如c调，顺阶音阶为c，d，e，f，g，a，b
那么顺阶和弦就是c，dm，em，f，g，am，b-
1，4，5级大三，2，3，6小三，七是减三，但运用时，通常用5级的第二转位代替七级，特别在大调中
任何调都这样算
以上是通常情况

lululu23

听和声应当所有乐器一起听，你弹1级，贝斯弹3级，你记谱时就要记一级第2转位

guiter

Cadd9还是大的基础...在C的基础上add一个9音...

guiter

楼上看了不少...实际上有一些表面上看似有道理....实际上还是有一些错误观点的...

1 关于色彩和弦和声的使用...通常不会是改变基础构成...色彩和弦一般指高叠和弦...比如在C中用Fm...这个不叫色彩和弦...一般都是借用和弦或者是离调...有时候在转调时充当过度和弦...而色彩和弦是指类似Fadd13这样的...基础还是F的大...另一种色彩和弦是指变和弦...比如二级减七等...

2 关于15楼的意思...表面上看是可以理解...从实质上来说...都是借用和离调...小调4.5级(也就是15楼的2和3)...是经常用大的...这个在离调或借用和声旋律小调和弦...小调1级(也就是15楼的6)...用大则是在同主音大小调之间的关系...这样的方法去理解大调的4,5用小...就很简单了...另外15楼讲的<听海>...表面上看是4小...实际上严格的分析...这并不是一个4小....而是一个2级减七的变和弦第一转位...

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-5-28 21:59 编辑 ]

guiter

另外一个问题...在大调中...VII是很少去用的和声...要用就一定是一个很提升性使用...如何谈的上用V的第二转位去替代?

guiter

原帖由 lululu23 于 2009-5-27 23:28 发表
听和声应当所有乐器一起听，你弹1级，贝斯弹3级，你记谱时就要记一级第2转位

哦...看到这里明白了...贝司3音的时候怎么会是第2转位?明明是第一转位...

上面V的第2转位代替VII就理解了...不过这个的说法也不是正确的...VII的用法和V的第一转位的用法是完全不一样的...谈不上替代...

lululu23

对~是第一转位，弄错了
楼上说的很有道理，我对乐理很一知半解，只是扒的多了，平时就按照这样去理解，楼上对我提出的意见很到位
非常感谢楼上，认真看了我的帖子，还纠正了错误，多谢~~

[ 本帖最后由 lululu23 于 2009-5-28 23:48 编辑 ]

lululu23

原帖由 guiter 于 2009-5-28 15:38 发表


哦...看到这里明白了...贝司3音的时候怎么会是第2转位?明明是第一转位...

上面V的第2转位代替VII就理解了...不过这个的说法也不是正确的...VII的用法和V的第一转位的用法是完全不一样的...谈不上替代...

请问，大调歌曲中的根音下行，贝斯弹1，7，6，5，那么这个七级算什么呢，我一直是以5级第一转位去理解的，

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非常精彩的深入的解释！

guiter

原帖由 lululu23 于 2009-5-28 23:57 发表



请问，大调歌曲中的根音下行，贝斯弹1，7，6，5，那么这个七级算什么呢，我一直是以5级第一转位去理解的，

你的例子里面...这个是典型的使用转位造成bass声部级进...这个V/7不是替换了VII...而是本身就要要用V...为了使低音声部过度平稳...使用第一转位...这个概念要清楚...这里根本就不是用VII...

相关的一些例子可见:http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=788014&amp;highlight=
的末尾部分...

VII在大调中是一个减和弦...一般不用...用也是作为色彩性和弦或者是为了整个声部进行而服务的...详细的内容可参看和声教材...

bass声部弹VII...不是说这个和弦就是VII...你既然可以认识和理解为是一个V的第一转位...为什么还要认为这个是V第一转位替代VII呢?这不是自己跟自己绕圈了吗?

FINALREBEL

占个位置 听讲课 哈哈

yslash

高手真多，学习了

limingjita

我只想说,超级版主不是盖的,太厉害了,不介意的话,下次我不懂的也来问问,呵呵

nisec

衷心感谢  lululu23和超级版主
你们的讨论 ，让我们这些旁听的人 获益匪浅啊

个人觉得 乐理版才是 繁荣的是 音乐真正的繁荣啊
二手版，测评版的繁荣 只是 商业的繁荣啊~~

nisec

原帖由 lululu23 于 2009-5-27 23:28 发表
听和声应当所有乐器一起听，你弹1级，贝斯弹3级，你记谱时就要记一级第2转位

这样理解 一下子 清楚多了， 谢谢！

再请教一下，按照4部和声分析法，我怎么理解吉他扫弦呢？它 本身就有好几个音啊。

guiter

http://bbs.guitarschina.com/thread-826534-1-1.html

hxdpearcd

CADD9应该是 C和弦上直接加9度音吧