请教一个调式中和弦的问题！！急～～望高手请教！
想请问大家a小调中的属和弦和属7和弦是什么？我个人的理解应该是：属和弦是Em，而以前认为属7应该是E7但现在突然概念上有点模糊了，而且我在有些教材上看到作者都把a小调里的属和弦写成E。一时之间我就搞不懂了－－想请问高手，调式中的各级和弦是如何规定并产生的？大家帮帮忙啊！小弟感激不尽了～问题困扰我好久了。 唉，怎么没有人啊。。。。自己顶吧。。。 自然小调中属和弦是Em 属七是E7和弦。
和声小调中属和弦是E和弦。因为和声小调的5是#5。 那请问各各级和弦是怎么定出来的呢？好比a自然小调的属7为什么就是E7而不是Em7?应该有什么讲究的吧？其实就是这个属7搞不太懂。为什么a自然小调里的5在属7里面就变成＃5了呢？请楼上的高手指点！
回复 3# 六根筋 的帖子
自然小调的属七是小小七http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=751088 关系大小调的东西吧
个人感觉自然大调的7级和弦就是5级和弦的七和弦 ...
小调嘛 就是 基数的排列不一样和弦都一样的 调式音级用罗马数字写：I II III IV V VI VII
主音 上主音 中音下属音 属音下中音 导音
大调音阶：1 2 3 4 5 6 7
小调音阶：6 7 1 2 3 4 5
在各个调式音级上构成和弦。就是把大调或小调的音分别当根音再在上面加3音5音构成和弦。加7音既是七和弦。
在自然小调中属七为什么有时用#5问题：
这里涉及到一个和弦张力和倾向性问题。和弦的进行是在矛盾冲突与稳定和不稳定中寻找解决的过程，实质上深入剖析一段调式音乐从开始到结束就是一个从主到属再到主的过程，只是有时为增加和解决和弦进行的张力及音势，在在使用属和弦时，往往会使用属七和弦，在小调中把5用作#5增加了往6进行的倾向性。 嗯！！对楼上高手的回答很满意～～然而，还有最后一个问题。。。（别打我 ）就是我们都知道C自然大调的属7是大小7和弦，而a自然小调的属7是小小7和弦，所以我想问的是随便给你一个调然后问你它的属7和弦的结构时，我如何知道它到底是怎样的一个和弦？（毕竟“属”只是从和弦的功能出发的）具体一点就是前面说过的，我怎么知道a自然小调里的属7里的5要变成#5?而且您说的“有时用#5”是什么意思？难道属7的结构要随着乐曲的变化而变化？（有时候要升，有时候不要升）看来本人理解力还是不到家，还望高手赐教！ 其实属七和弦的定义很简单，就是在调式属音上按调式音级构成的七和弦。你无须理会它在进行过程中的发展变化——事实上属七和弦的结构改变，调式也已经改变了。 好像楼上说的有点道理哦！！ 但是毕竟是个问题，憋在心里实在难受。
回复 10# jodyjodyon 的帖子
自然小调的七级不升高，属七是小小七和弦；属七变成大小七和弦，七级升高了半音，这也就不是自然小调了。 说得好！！！茅塞顿开～～是个问题
我个人理解属七和弦就是在大三和弦的基础之上建立的。关于到底是E7还是EM7，那你把这两个和弦综合一下吧。E7+9这个和弦！呵呵补充
用C当主音，建立的音阶分别就是 1 b2 (3 )4 5 b6 b7 和 1 b2 b3 4 5 6 b7 这两个音阶的区别（第一个是和声小调的五级起的音阶 换成E就是 3 4 #5 6 7 1 2属于A小调范畴） （第二个是旋律小调的二级起，还用E当主音的话 音阶是 3 4 5 6 7#1 2 属于D小调范畴 ） 在和声学里除了弗利吉亚和自然音模进以外是从来不用自然小调的...所以a小调属七和弦就是E7回复 15# mr_zdw 的帖子
和声学的内容是什么？和声学“不用”自然小调的说法又从哪来的？基本乐理里关于属七和弦的内容我再讲一次：就是在调式“属音”上按照调式音级建立的七和弦。从定义就可以推出，自然小调和旋律大调的属七和弦都是小小七和弦。
在实际应用方面也有相应的例子，可以参看莫扎特第12钢琴奏鸣曲、拉威尔帕凡舞曲。
哈哈
大调在5级上是混合力底亚音阶吧？小调的5级你也混着用吧！ 原帖由 jodyjodyon 于 2009-8-19 18:18 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif嗯！！对楼上高手的回答很满意～～然而，还有最后一个问题。。。（别打我 ）就是我们都知道C自然大调的属7是大小7和弦，而a自然小调的属7是小小7和弦，所以我想问的是随便给你一个调然后问你它的属7和弦的结构 ...
属七和弦是一个特定和弦结构，既在一个大三和弦基础上加一个小七度音构成的大小七和弦。
在A小调中，Em7是小小七和弦，不能叫属七和弦，应该就叫小七和弦，虽然它是建立在小调属音上的，这也是之所以自然小调用属七和弦（出现#5）原因之一。 原帖由 六根筋 于 2009-8-25 17:44 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
属七和弦是一个特定和弦结构，既在一个大三和弦基础上加一个小七度音构成的大小七和弦。
在A小调中，Em7是小小七和弦，不能叫属七和弦，应该就叫小七和弦，虽然它是建立在小调属音上的，这也是之所以自然小调用属七和弦（出现#5）原因之一。
典型的错误...这个问题本版已经讨论过多次...
按照你的理解..."属七"和"大小七"只需一个名称存在即可...
属七...故名思意...是在属的基础上的七和弦...而非大三和弦基础上的七和弦...
自然小调的属七和弦的确不是大小七...自然小调的属七不存在#VII的问题...和声和旋律小调中的属七才是#VII...
自然小调属七的构成就可以完全说明..."属七即大小七"这一说法的错误性...
在我国音乐理论初期...由于翻译上的倒装问题...导致"大小七即属七"被误解为"属七即大小七"...悲哉... 别太武断了，你的说法不敢苟同。
大小七是结构，属七是名称。说它特定结构，是因为在使用自然音阶构成的和弦中，它是特例。除在5上能建立大小七和弦外，其他自然音都不能构成大小七结构。
自然小调是由大调衍生出的，它构成了主音上方三度和下方三度与大调的不同，同时，主音下方二度变成大二度，削弱了作为导音的倾向性。由于主音上方三度作为主和弦的3音，下方三度作为下属和弦的3音，主音下方二度作为属和弦的3音，故此出现相对于大调的暗淡的小调特性。而小调导音在和声（不是旋律写作）实践中，为加强其倾向性，通常使用变化音（变化音#5，不是狭义的和声小调、旋律小调音阶中的固定#5），这些在大量的音乐作品中都能看到，这里不多说。
这就是为什么在自然小调中大量使用属七和弦，而不是小七和弦。
换句话说：音阶是和弦构成的必要条件，而和弦的构成和使用会随着音乐的发展而使音阶不够用。怎么办？对，变化音。如：属七和弦、重属和弦、重重属和弦等。不要简单的认为和弦构成必须是音阶的音。从这点意义上讲音阶旋律与和弦是两个范畴的东西。找一找那首溜冰圆舞曲，分析判断一下就明白了。
大家试听一下小七和弦，进行中会感觉到模棱两可，这是因为小调中主、属、下属都能用自然音阶构成小小七和弦，它不是特定的，听觉上没有强烈的倾向。以A小调为例，虽然Em7是建立在属音上的和弦，但它的属性特质大大削弱了，所以这个和弦不能称之为属七和弦，当然，从字意上讲Em7是属小小七和弦，或简称属七和弦，非要这么叫，也没人拦着。
和弦称谓的问题，可能有争议，没办法，大家讨论。
[ 本帖最后由 六根筋 于 2009-8-26 18:15 编辑 ]
回复 20# 六根筋 的帖子
1、自然小调的来历你还真说错了....请查阅有关音乐史2、为了使自然小调导音更倾向于主音而升高了导音，那不叫自然小调中的特例，那是和声小调诞生的原因。
3、重属和弦、重重属和弦（姑且认为它存在）这是离调和弦，是和它存在的调式变音有关。而属和弦就是基于调式音级构成的，不可能出现调式变音——如果在属和弦的基础上存在着调式变音，那便成了离调和弦，也就是说，它是另一个调的和弦了。你对这个认识还不足。
4、和弦本身并不存在争议，争议来源于对它认识不足的人们。
5、溜冰圆舞曲我愣是没听出哪一段是自然小调的....这个还请指出 感谢阿川指正。
1.（自然小调是由大调衍生出的）这里说的是关系大小调，表达有误，不好意思。
3.重属、重重属和弦还不是离调和弦。它还是建立在原调式中的和弦，只是功能发生了变化。离调和弦是借用其他调的和弦，如：用降A和弦代替C和弦。
5.溜冰圆舞曲。不是说调式，是说旋律与伴奏和弦没有使用同一个调式音阶。 额。。。想不到我发的帖子竟引来了那么多高人，太感动了~~受益匪浅，觉得guiter，阿川，六根筋讲得都很有道理。我把你们讲的综合了一下，总算搞明白了我要问的问题，真的太感谢了！！ 我觉得这个对以后编曲方面肯定会有很大的帮助，虽然我现在还是个菜鸟，呵呵~
回复 22# 六根筋 的帖子
唔，我是知道你的症结所在了你首先要知道的是，在传统功能和声里，属于一个调式的三和弦只有七个。即在七个音阶上按照调式音级构成的三和弦，也叫自然音和弦。其中包括三个正三和弦和四个副三和弦。
除此之外所有包含调式变音的和弦，也叫非自然音和弦，是用于离调或转调片段之中的，不是属于原调的。像前面的说的重属和弦，其实它就是存在于临时的属调，是离调到属调的和弦。
对上述理论你可以参考两本经典的和声书：
斯波索宾《和声学教程》，上册全是讲调式和弦；下册是离调、转调和弦。
勋伯格《和声学》，1-5章讲的是自然音和弦；6-12章讲的是非自然音和弦。
有个章节可以建议你重点看一下，就是斯波索宾《和声学教程》第十七章：大调与和声小调的完全功能体系、自然音体系。 阿川看书不少。
重属是临时转调片段，不是离调。转调是过程，片段也好、段落也好、整篇也好，他会形成一个独立乐思。离调是瞬间偏离的，它不构成独立乐思，会马上回复到原来的和弦上，不然就跑调了。
感谢阿川的建议，我会的。 ...重属不能离调?利用重属副属进行离调使用的不要太广泛...
ls还没搞清楚转调和离调的区别...转调和离调他们之间的区别并不在于是不是瞬间...离调也可以是一个相对长的过程...只要不解决...就一直是离调...解决了...则应归于转调...而且这和跑调根本达不上关系...
调内和弦和非调内和弦的概念是完全不一样的....就自然小调来说...其属和弦就是音阶V ...VII...II构成...你说的#7的V...并不是它的属和弦...不能将借用和声旋律的V来代替自然的V...阿川建议的很好...可以去看看属和弦的定义...这样一来...你20楼通篇的表述的基础何在? 重属的结果是属，是一个解决过程，已构成相对独立的乐思，是临时转调。
离调是借用其他调的和弦，在没有构成独立乐思（未解决）之前又回到原和弦，听觉上是偏离原调的，时间不会很长（长了真就跑调了），往往是代用和弦，如：用Fm代替C，用降A代替C等。
这里一直探讨的是和弦伴奏问题，和弦与旋律可以是相对独立的分别两个范畴的有机结合体。
大小调的属和弦没问题。
属七和弦的结构是大小七，在自然音阶中只有建立在5音上的七和弦是这个结构，它是特定的。所以关系小调V 7和弦称谓问题有争议，须探讨。
回复 27# 六根筋 的帖子
问题还真多啊，通篇叙述也完全没有举出论据跑调是说音乐中的某一个声部找不到调，不能与其他声部融在一起。特别经常指的是歌手找不到调或唱错调。跟离调转调有什么关系？
离调转调其实任一本基础乐理书都说的很明白的，转调是经过解决（传统上主要指终止式）来确定新调，而没经过巩固又回到原调的，也就是所谓的临时转调，实际上就是离调。跟什么独立乐思毫无关系。
替代和弦也说错了。替代和弦指的是交替大小调里同名大小调互相借用的和弦。旋律与和弦是相对独立的两个范畴没错，但和弦与音阶则是紧密相连的——调内和弦是构建在调式音阶的基础上的，24楼我已经说过。
属七和弦也没什么好探讨的，前面也说的明明白白，该举的理论和实例也都举了
可参考《和声学教程》三十二章“离调、半音体系”三十四章“转调”四十九章“交替大小调体系”
http://bbs.guitarschina.com/attachment.php?aid=765579&k=6fef373f1763503a1058f13e305996ed&t=1251449186&noupdate=yes
http://bbs.guitarschina.com/attachment.php?aid=765580&k=3d21e243e9c92964f570ab9dafef8d5e&t=1251449186&noupdate=yes 受益匪浅，，学习了
回复 28# 阿川 的帖子
出了趟差，回来见到阿川的帖，敬佩你对学问的一丝不苟态度。再理论一下：
1.浅浅和声常识不用例子也明白了。
2.离调时间长了真的找不到原来的调了。（没有举例看下文）
3.真正意义上的离调和临时转调是不同的，有的时候照本宣科会把理论过分绝对话了，这样是不切合实际的。
离调和弦（三和弦）是改变原和弦两个音的和弦，它的调式属性已完全改变，是偏离原调的，它的出现是没有征兆的，它会马上回来，不回来会发展解决到另一个调上，就形成临时转调或完全转调了。如：长江之歌的后面，345-（打字受局限，谱子有误，是个意思）的5音，伴奏时使用572，为强调5音，第二次345-时，就借用原调上方小三度调的572，既原调的b35b7来为之伴奏。由于和弦的构成根音到五音是纯五度的法则（增减和弦除外），旋律只能出现在和弦的三音上，故此离调和弦是改变根音和五音的和弦。有人说改变一个音或增加一个音的和弦就是离调和弦是不正确的，因为它们没有改变和弦的调式属性，只能叫变化和弦、七和弦等。
临时转调是由一个新的发展动机通过其下属功能和弦巩固再发展解决到另一个临时调主和弦上，从而形成一个相对独立乐思的转调过程。如：（C调为例）F-Dm7-D -G 的重属过程。
4.属七和弦称谓。
这里涉及到一个音乐调式理论与和声原理相悖的问题。乐理，乐理，更多的应该多研究下音乐原理。教材里的东西有时候由于角度不同也会站不住脚的。
从调式理论功能性和字意上讲，没错，属就是属，无论在什么地方属七就是建立在属音上的七和弦。（但太繁琐，不利于教学）
属七这个词只能是和弦，和弦就必然有结构，而和声原理的本质就是研究和弦音程结构，大小七的结构只能是属七，在自然音阶中也只有5（大调属音）可以构成大小七，能说它不是特定的吗？当然，结合调式理论，自然小调中的属七结构与它不同，这里应叫属小七和弦更准确。
好了，试想一下，实际教学中是告诉学生属七和弦会随调式改变而改变其结构，还是告诉学生属七是大小七结构更方便直接呢？学生明白了，下一个问题再解决学生的调式和弦概念不更准确容易吗。
[ 本帖最后由 六根筋 于 2009-9-4 18:42 编辑 ] 首先请问你所谓离调和弦中的"发展解决"怎样理解?不发展解决当然是离调...发展解决了当然就是转调...使用重属副属的时候...不管时间多长...只要不解决...那就是离调...出现了副的解决...则说明转调...你这里也充分说明了离调和转调的区别...这和你上文说的时间长短没有任何关系...如果有关系...请你给我找任何一篇观点或者是实例...来阐述你的这个时间究竟是多长...
虽然有些理论是有些固化...但是有些理论却是有其渊源的...关于离调转调的概念...在于解决未解决...这个很容易就能理解...没解决没有终止感...解决了有归属感...这里面的差别是相当大的...
第一...这个和时间没有任何关系...第二...重属副属不解决的情况也是使用广泛的...如果说重属副属不能离调...不知道出自哪位音乐理论家之言...反正我是从来没有见过...所以...这两点来说...例子不用举...古典的现代的都一抓一大把...
关于属七的问题...这里实际上是你没有搞清楚概念...这里根本不存在任何问题..."大小七"是针对结构的..."属七"是针对调式调性的..."属七"这个词根本就和结构没有任何关系...我随便问一下...如果"大小七"和"属七"都是指结构的...请问...要两个完全表达相同的东西出现在理论中...你觉着不多余吗?
理论这个东西是高度总结的...广泛适用的...而不是随而便之...你说怎样就怎样的东西...
当然学习理论要有灵活...这个灵活不是指在理论基础学习上...而是将理论运用于实际...学透理论学明白理论是根本...
如果你能把这些搞清楚...就不再会出现"离调时间长了就是跑调""重属不是离调"的奇怪的"理论"了... 争执了这么长时间，无怪乎就是离调、转调、和弦、调式等几个问题，太多的名词解释在这还真是没有太大意义，对音乐理论的理解更重要的还是追本溯源，究其原理。多提出几个为什么才是乐理的真谛。
初涉本坛，确实遇到几名高手，对他们的认真负责态度我深表敬佩。本坛既是理论教室，真心的希望几位老师把音乐的应用原理和实际理论传授给诸位网上学员。早年我也拜读过几本国内外名家著作。教材也好，论文也好，前人们无一不是将自己所学总结成独到学术观点，我们也不例外，当在吸收了前人们的营养之后，更多的是将自己的所感所悟讲述出来，少一点拿来主义，多一点理论建树，相信无论是对学员的学习还是对我们自身的提高都会有所帮助。
前面所讲几个问题，就是很好的应用理论。这里告诉网友朋友们：离调、转调是作曲（编配）手段；和弦是音乐纵向结构；调式是为解决和弦与音阶怎么用的问题。知道这些，对未来音乐学习和写作就辨明方向了。 名词解释只是学术表达...但是...实际的理解正是来源于这些学术...学理论的确不能只学概念...重要的是真正理解理论...能够运用于实际...
所以学习理论...既要扎实...也一定不能死记硬背...要学会融会贯通...才能做到无书胜有书...
遇到问题...必须是有理有据...有其实际意义...才能说是真正搞懂了问题...
再有就是...理论...这个东西不是随而便之的...前面我也说过...理论有两个要素...一是高度总结...二是广泛适用...含义很简单...必须是清晰的叙述一个问题...并且是不附带未表述之条件的...音乐理论成形的时间也不算短了...原有的理论在没有出现音乐根源性变革之前...既有的基础理论我看还是不要有什么"发展创新"的好...应该多在一些新音乐的针对性理论...
关于你所提出的教室相关...这些事情我们一直在做...只不过近期忙于自身事物...没有更新罢了...
参见: http://bbs.guitarschina.com/thread-767221-1-1.html
[ 本帖最后由 guiter 于 2009-9-5 15:48 编辑 ] 原帖由 guiter 于 2009-9-5 15:40 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
名词解释只是学术表达...但是...实际的理解正是来源于这些学术...学理论的确不能只学概念...重要的是真正理解理论...能够运用于实际...
所以学习理论...既要扎实...也一定不能死记硬背...要学会融会贯通...才能做 ...
赞同，支持。 原帖由 guiter 于 2009-8-25 21:05 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
典型的错误...这个问题本版已经讨论过多次...
按照你的理解..."属七"和"大小七"只需一个名称存在即可...
属七...故名思意...是在属的基础上的七和弦...而非大三和弦基础上的七和弦...
自然小调的属七和 ... #5作为导音，更有对6的倾向。 又是属七和弦的争论。。。刚才看了个大调属七引发的帖子，现在是小调的。。
你们研究的太深，回复太多看着头晕。。我觉得几位更应该讨论重属和弦，这才是更实用的东西!
记得以前看过台湾人的一篇关于重属七和弦文章，大概说属七就是在某个音的属音上建立一个大小七和弦。不光是七和弦，九和弦，十三和弦，都是属和弦。他的作用是用来推向那个音，这就是他的作用。
C调的G7和弦是C调顺阶七和弦中唯一的属七和弦，他对主和弦的倾向性是无可替代的，那么沿着这种特性，可以做出很多变化。
比如C Dm G7 的经典进行，把G7前面也放一个他自己的属和弦，就变成CD7 G7了，不是更丰富了听觉吗？
小弟班门弄斧，你们继续，请别向我开炮，哈哈！
回复 37# 54sdd 的帖子
重属和弦不也是属和弦吗？单一调式的内容都搞不清楚，谈何离调。“属七就是在某个音的属音上建立一个大小七和弦。不光是七和弦，九和弦，十三和弦，都是属和弦。他的作用是用来推向那个音，这就是他的作用。”这个理论也是有问题的。 这个帖子看得挺过瘾的 六根筋很厉害啊，但是17楼的简直是胡说八道
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