ironlung 发表于 2009-9-26 22:55:16

LOOP的那些事

吉他放大器的Effect Loop,或者简称Loop,刚接触的时候并不能完全明白它的用途和用法,最近刚好有几位朋友也是问了我一些Loop相关的问题,于是我决定还是写详细一点,让大家分享。
   先说说Loop的历史背景。很早之前,乐手演出时一般都是将效果器接在放大器最前面的,本来这样简单的接法就可以造出乐手自己和观众都喜欢的声音,但回到录音室,制作人会对这些舞台录音进行加工处理,最终出来了大不一样的音色,而这样处理过的声音就是最终的音乐专辑,被大量复制、发行,听众大部分都是没有主见的,慢慢就接受并喜欢上了这样的音色,并希望乐队演出的效果也能向录音室的声音靠拢。于是简单地将效果器接在放大器最前已经不能满足需要,吉他放大器的Loop就此应运而生了。这里不得不提一下这些具有巨大影响力的制作人,如Beatle的制作人Phil Spector,就是他把音乐制作人的地位提升到了不可或缺的乐队成员之一,David Bowie和Robert Fripp的制作人Brian Eno,也是把制作人的地位提升到了音乐创新者,这些都是因为他们在录音室内对乐队录音进行了大量的调整和处理,成就了许许多多大家熟悉的音乐成品。
   说到Loop的设计初衷,先得说说早期舞台录音就是直接拾取放大器喇叭的声音,回到录音室再对这些录音进行处理,如果要在舞台重现这种录音室的音色,就需要将吉他放大器的前级部分取出信号,经由效果器处理,再返送会后级放大器,这样就能大致接近了。这样看上去就很简单了,只要将放大器前级和后级直接的连接断开,加装两个插孔,一个由前级send出去,一个从效果器Return回来就可以了。如下图所示:

如果是晶体管电路还好办,这样能凑合用,但电子管电路就不行了,从技术层面来看,就有两个主要问题要解决:首先是阻抗匹配问题,在全电子管电路里,电子管前级输出阻抗一般都很高,而大部分效果器的输入阻抗都较低,这会导致传输信号损失并改变音色!另外效果器的输出阻抗一般也很低,接回到Loop的Return的高阻抗输入时,也不能匹配,这两个位置的阻抗匹配问题可以通过加装隔离电阻解决,但会衰减信号,并不理想;再有就是电平匹配问题,一般电子管前级放大器输出电平会远远大于效果器的输入要求,这会导致失真或其它问题,所以前级输出信号必须作衰减,经由效果器处理后,出来的电平不一定能恢复到前级输出的水平,这样一来接入Loop后会使放大器后级输入电平减小,或改变了音色,或达不到原设计的输出功率。解决这样的问题,需要设计一个主动的、适当的电子管缓冲电路作send输出,比较常见的是阴极跟随输出,再配合一个电位器作send level控制输出电平,以配合不同吉他效果器或Line Level输入的效果器的需要;Return需要通过串入电阻作阻抗匹配,再加入电位器控制返送电平,再增加一级放大,以补偿Loop回路中的电平损失,使输入后级的电平与前级输出的电平相当。
    下面来看看几个典型的电路

1、Mesa Boogie的典型Loop电路,串行的Loop,带Hard Bypass,带Send Level,带瞬态电压抑制保护,带Output控制,额外SOLO音量选择。2

2、Engl Savage120的Loop电路,并行的Loop,两通道独立,带干湿声混合控制。3

3、fender 94 Twin的Loop电路,比较特殊的并行Loop,带干湿声混合,带Effects Level选择。4


4、Soldano SLO100的Loop电路,串行的Loop,简单明了,但独特的是放大器的EQ竟然放在Loop之后。5

5、Marshall 6100的loop电路,本来不想论及晶体管loop,但这个比较有代表性,带并行/串行选择,Loop Level选择,两通道独立send 电平调整,算是比较全能的设计了。6   

各种各样的Loop有着不同的用途和用法,希望大家能多了解,用好Loop这一环节。

[ 本帖最后由 nannan 于 2009-9-27 00:08 编辑 ]

ironlung 发表于 2009-9-26 23:00:18

晕,我的图片已经够小的了,还是上传受限制。
请大家移移玉步到我的嫖客看看http://blog.sina.com.cn/gate32

伤感吉普车 发表于 2009-9-26 23:02:42

虽然3楼,也要杀一个!!!!!!

脆弱 发表于 2009-9-26 23:29:11

不错的文章,顶了。

yeesie 发表于 2009-9-27 00:32:48

很感谢
这样说是不是LOOP是只针对录音的时候用的?现场或者排练,或者自己玩的时候也用不上?

wp0091 发表于 2009-9-27 00:46:06

学习了

听一个前辈说SLO 100 的LOOP 是最科学的,用了一根半12AX7来处理

ironlung 发表于 2009-9-27 08:48:38

感谢版主帮我插的图!
这文章并不太全面,晶体管部分也没写。意在抛砖引玉,大伙都来抒发一下,补补漏,否则愧对精华了。
5#的朋友再仔细看看,并没有规定你啥时用Loop,总之喜欢就用。
6#的朋友,SLO-100的LOOP是最科学的谈不上,而且只是用了1支12AX7,那半支阴极输出接EQ本来就应该有的,并不能归在Loop里面,它的特点就是把没经过EQ的信号交由效果器处理后,才接上EQ,这种设计吉他放大器里面应该是绝无仅有的(暂时我没看到同样的设计,如有雷同,敬请指出),就是说放大器的EQ对接入Loop的效果器也有效。
个人感觉像Mesa Boogie Lonestar带Hard Bypass的Loop比较实在,基本上所有的Loop电路对音色或是信噪比都有影响,但如果设有Hard Bypass把Loop电路完全剔除掉,对于不使用Effect Loop时是非常好的。

卡萨布兰卡 发表于 2009-9-28 23:33:16

活儿太细了,NB!

陶瓷清爽 发表于 2009-9-29 03:52:57

学习了。
顶一下楼主。

我是个不爱用LOOP的人
不过看了你的文章,也学到了很多新的知识
:)
感谢

mr.sun 发表于 2009-9-29 08:34:36

好文章,受益匪浅啊。
我的LANEY GH100L的LOOP就很是衰减音色,依楼主的说法好像就是电子管LOOP,换了阻抗比较高的效果器串上才可以了,但还是比那些晶体管的loop差些,我有个全管的5瓦小箱子依楼主的说法就是晶体管的loop,虽然它是全管的。
我看我的GH100的电路图好像就是电子管参与了LOOP,那要是解决衰减的情况有什么方法吗?
或使用什么样的辅助设备啊?

卡萨布兰卡 发表于 2009-9-29 13:26:19

这贴不顶不行啊!!!!强!

ghy153 发表于 2009-9-29 13:34:21

学到了很多东西,顶

ironlung 发表于 2009-9-29 22:17:06

原帖由 mr.sun 于 2009-9-29 08:34 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
好文章,受益匪浅啊。
我的LANEY GH100L的LOOP就很是衰减音色,依楼主的说法好像就是电子管LOOP,换了阻抗比较高的效果器串上才可以了,但还是比那些晶体管的loop差些,我有个全管的5瓦小箱子依楼主的说法就是晶体管 ...

我的意思并没有说晶体管的比电子管的好,只是阻抗匹配上前者比较简单一点而已,你的GH100L有衰减是总体音量衰减还是某些频率衰减得厉害?这跟电路的设计有直接的关系,你这型号的用TL072输出(send),return回来也是接入TL072,再经12AX7放大再接Master,还附加了Slave In,此Loop的设计好像有点复杂,如果不接效果器的话还是还是bypass了算了。小管箱当然就是用晶体管的比较方便了,晶体管的也不一定不好,关键还是看设计了。

卡萨布兰卡 发表于 2009-9-30 11:22:56

学习ing………………

mr.sun 发表于 2009-9-30 18:40:47

原帖由 ironlung 于 2009-9-29 22:17 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif


我的意思并没有说晶体管的比电子管的好,只是阻抗匹配上前者比较简单一点而已,你的GH100L有衰减是总体音量衰减还是某些频率衰减得厉害?这跟电路的设计有直接的关系,你这型号的用TL072输出(send),return回来 ...

我也是觉得我这个LOOP有点复杂,就是串在LOOP里的效果器比如延时的效果有衰减。
我一般用他的并联LOOP就算音色有损失了也会还有一路纯粹的没经效果的DRY出来,不会对你的原始音色有影响。
我这后面还有个LOOP的LEAVE,开到最大不是太好,开到一半多就行了。
现在换了大阻抗的效果器好多了,TC NOVADELAY是+16DB的,以前用DD-6的-20DB时就不好,要把延时音量开很大才有效果。
一般的用前级或音箱模拟直接进后极RETURN时,前面板的MASTER VOL竟然是起作用的,
别的都是前面的钮都不管用了。我这个是怎么回事?

ironlung 发表于 2009-10-1 12:18:23

并联的时候,DRY信号其实也经过了缓冲衰减,再boost的过程,多少都有些影响。Loop Level是控制效果器进入后级的电平的。开大了估计就可能造成TL072的过载。Master都应该有作用,这样设计比较合理。因为你外接入的前级放大器的输出电平很大时,得做一定的衰减再进入后级,也就是由Master控制,另外也是为了保护后级和喇叭,如果开机插拔的话,很可能巨响或损坏机器。还有Presence也会起作用的。还好你这机器有把Loop电路Bypass的,不用Loop时的最佳选择。

SHOWWHITE 发表于 2009-10-1 16:22:05

很学术的好帖 学习

3lovebeyond 发表于 2009-10-1 17:14:53

技术贴第一次看1顶了!

啊龙 发表于 2009-10-2 14:19:38

我用DSL50   把延迟 接在哪里更好啊?   
还有选择数字电路的 还是模拟电路的 延迟好啊?

被琴玩了的人 发表于 2009-10-2 14:27:37

楼主能拆那么多MESA好幸运 啊1!!

冰冻×音色 发表于 2009-10-3 08:21:29

这贴不顶不行
好东西
收了

伤感吉普车 发表于 2009-10-3 12:12:42

帮LZ补充点:

LOOP(send, return)的原理:

被音箱前级放大过的吉他信号->LOOP(send, return)->音箱后级->箱体

    你弹出来的信号被音箱前级放大过之后都要经过LOOP走一圈,然后再进入后级放大。 所以我们把效果器接到LOOP,就会把你弹出来的信号处理一下,产生那些特殊的音色。

但是LOOP又分两种,series loop和parallel loop。

    series loop就是把被音箱前级放大过的吉他信号100%的经过LOOP里然后再进入后级放大。也就是说如果你在LOOP里接一个延迟,那你弹奏出来的吉他信号,被前级处理后,全部的都被延迟效果器处理成延迟效果了,然后再经过后级,箱体。

    可能你觉得这没什么,很正常。但是你想一想,如果你接的是那种单独的后级,后级上接的是两个箱体制造立体声呢? 因为信号100%的都被演出处理了,两个箱子发出来的声音是一样的,都是同样延迟效果的,这就不是立体声了。所以高档音箱都有两种LOOP插孔,series loop一般用来接EQ,COMP.合成效果器。

    parallel loop就是把被音箱前级放大过的吉他信号一部分的经过LOOP里然后再进入后级放大,这一路信号一般称为wet。另一部分保留,不经过LOOP,直接进入后级放大,这一路信号一般称为dry。所以如果你在parallel loop里接delay或者chorus,然后用的是机架后级,接两个音箱,那么dry就是没效果的原声,wet就是有效果的声音,两种声音交替混合,让你感受到若隐若现的延迟,合唱在整个空间环绕,围绕着你的感觉。

ironlung 发表于 2009-10-4 21:07:34

就是要的这种补漏贴

langlangtian 发表于 2009-10-4 21:57:07

哇,完全不懂。。。。。

yngwie1981 发表于 2009-10-4 23:58:00

谁能提供以下B52 ST100的LOOP线路图啊,拜求!!

ironlung 发表于 2009-10-6 13:28:32

这个没有,抱歉。要来何用?

ZHANGGJ1982 发表于 2009-10-9 23:34:37

这么好的贴字不顶不行

步路思 发表于 2009-10-10 13:35:48

自己对LOOP理解错误更正值得学习!!

yngwie1981 发表于 2009-10-10 16:29:55

原帖由 ironlung 于 2009-10-6 13:28 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
这个没有,抱歉。要来何用?
因为我的B52 头 LOOP坏了,接效果器无任何效果

ZHANGGJ1982 发表于 2009-10-10 17:48:57

同情中楼上的。

rudess 发表于 2009-10-10 19:40:46

这帖抓业~收藏学习~

尸汁浇壁 发表于 2010-1-4 15:34:58

我来挖个坟,请问楼主,loop难道也像外接箱体一样存在阻抗匹配的问题么??如果是的话是否意味着效果器不能轻易随便接音箱的loop,因为还得看两者的阻抗匹配情况?那岂不很麻烦,最近正打算试试loop,有此疑问~~

korvn 发表于 2010-1-4 15:46:04

看不懂,晕了.

迈凯轮小孩 发表于 2010-1-14 08:58:52

留名日后看

signalman 发表于 2010-7-12 00:12:20

来学习的

6660311 发表于 2010-7-12 01:47:44

尸汁浇壁 http://login.guitarschina.com/data/avatar/000/34/94/80_avatar_middle.jpg
荣誉会员
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我来挖个坟,请问楼主,loop难道也像外接箱体一样存在阻抗匹配的问题么??如果是的话是否意味着效果器不能轻易随便接音箱的loop,因为还得看两者的阻抗匹配                                          

同样的疑惑。

6660311 发表于 2010-7-12 01:51:21

我把 gt8串在箱子的loop里 音色有点怪 ,吃音色也很厉害。也不知道所谓 的阻抗匹配有没有问题。不是很明白也不敢乱来。箱子是 legacy 212combo 希望那位大师帮助。感谢

vvvan 发表于 2010-7-12 06:20:37

unclezzm 发表于 2010-7-12 20:48:28

现在在研究loop呢!这篇正好!

赵鸣 发表于 2010-7-14 18:57:09

好帖子 比如模拟箱体的效果器 只用周边是进LOOP还是SEND?如果录音的话 直接是LOOP输出接音频卡 还是SEND接音频卡?音频会损失么?
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