LOOP的那些事

ironlung · 发表于 2009-9-26 22:55:16

吉他放大器的Effect Loop，或者简称Loop，刚接触的时候并不能完全明白它的用途和用法，最近刚好有几位朋友也是问了我一些Loop相关的问题，于是我决定还是写详细一点，让大家分享。
先说说Loop的历史背景。很早之前，乐手演出时一般都是将效果器接在放大器最前面的，本来这样简单的接法就可以造出乐手自己和观众都喜欢的声音，但回到录音室，制作人会对这些舞台录音进行加工处理，最终出来了大不一样的音色，而这样处理过的声音就是最终的音乐专辑，被大量复制、发行，听众大部分都是没有主见的，慢慢就接受并喜欢上了这样的音色，并希望乐队演出的效果也能向录音室的声音靠拢。于是简单地将效果器接在放大器最前已经不能满足需要，吉他放大器的Loop就此应运而生了。这里不得不提一下这些具有巨大影响力的制作人，如Beatle的制作人Phil Spector，就是他把音乐制作人的地位提升到了不可或缺的乐队成员之一，David Bowie和Robert Fripp的制作人Brian Eno，也是把制作人的地位提升到了音乐创新者，这些都是因为他们在录音室内对乐队录音进行了大量的调整和处理，成就了许许多多大家熟悉的音乐成品。
说到Loop的设计初衷，先得说说早期舞台录音就是直接拾取放大器喇叭的声音，回到录音室再对这些录音进行处理，如果要在舞台重现这种录音室的音色，就需要将吉他放大器的前级部分取出信号，经由效果器处理，再返送会后级放大器，这样就能大致接近了。这样看上去就很简单了，只要将放大器前级和后级直接的连接断开，加装两个插孔，一个由前级send出去，一个从效果器Return回来就可以了。如下图所示：

如果是晶体管电路还好办，这样能凑合用，但电子管电路就不行了，从技术层面来看，就有两个主要问题要解决：首先是阻抗匹配问题，在全电子管电路里，电子管前级输出阻抗一般都很高，而大部分效果器的输入阻抗都较低，这会导致传输信号损失并改变音色！另外效果器的输出阻抗一般也很低，接回到Loop的Return的高阻抗输入时，也不能匹配，这两个位置的阻抗匹配问题可以通过加装隔离电阻解决，但会衰减信号，并不理想；再有就是电平匹配问题，一般电子管前级放大器输出电平会远远大于效果器的输入要求，这会导致失真或其它问题，所以前级输出信号必须作衰减，经由效果器处理后，出来的电平不一定能恢复到前级输出的水平，这样一来接入Loop后会使放大器后级输入电平减小，或改变了音色，或达不到原设计的输出功率。解决这样的问题，需要设计一个主动的、适当的电子管缓冲电路作send输出，比较常见的是阴极跟随输出，再配合一个电位器作send level控制输出电平，以配合不同吉他效果器或Line Level输入的效果器的需要；Return需要通过串入电阻作阻抗匹配，再加入电位器控制返送电平，再增加一级放大，以补偿Loop回路中的电平损失，使输入后级的电平与前级输出的电平相当。
下面来看看几个典型的电路

1、Mesa Boogie的典型Loop电路，串行的Loop，带Hard Bypass，带Send Level，带瞬态电压抑制保护，带Output控制，额外SOLO音量选择。[local]2[/local]
Lone Star loop.jpg

2、Engl Savage120的Loop电路，并行的Loop，两通道独立，带干湿声混合控制。[local]3[/local]
engl-savage120 loop.jpg

3、fender 94 Twin的Loop电路，比较特殊的并行Loop，带干湿声混合，带Effects Level选择。[local]4[/local]
94_Twin loop copy.jpg

4、Soldano SLO100的Loop电路，串行的Loop，简单明了，但独特的是放大器的EQ竟然放在Loop之后。[local]5[/local]
slo100 loop.jpg

5、Marshall 6100的loop电路，本来不想论及晶体管loop，但这个比较有代表性，带并行/串行选择，Loop Level选择，两通道独立send 电平调整，算是比较全能的设计了。[local]6[/local]
6100 loop.jpg

各种各样的Loop有着不同的用途和用法，希望大家能多了解，用好Loop这一环节。

[ 本帖最后由 nannan 于 2009-9-27 00:08 编辑 ]

ironlung · 发表于 2009-9-26 23:00:18

晕，我的图片已经够小的了，还是上传受限制。
请大家移移玉步到我的嫖客看看http://blog.sina.com.cn/gate32

伤感吉普车 · 发表于 2009-9-26 23:02:42

虽然3楼，也要杀一个！！！！！！

脆弱 · 发表于 2009-9-26 23:29:11

不错的文章，顶了。

yeesie · 发表于 2009-9-27 00:32:48

很感谢
这样说是不是LOOP是只针对录音的时候用的?现场或者排练,或者自己玩的时候也用不上?

wp0091 · 发表于 2009-9-27 00:46:06

学习了

听一个前辈说SLO 100 的LOOP 是最科学的，用了一根半12AX7来处理

ironlung · 发表于 2009-9-27 08:48:38

感谢版主帮我插的图！
这文章并不太全面，晶体管部分也没写。意在抛砖引玉，大伙都来抒发一下，补补漏，否则愧对精华了。
5#的朋友再仔细看看，并没有规定你啥时用Loop，总之喜欢就用。
6#的朋友，SLO-100的LOOP是最科学的谈不上，而且只是用了1支12AX7，那半支阴极输出接EQ本来就应该有的，并不能归在Loop里面，它的特点就是把没经过EQ的信号交由效果器处理后，才接上EQ，这种设计吉他放大器里面应该是绝无仅有的（暂时我没看到同样的设计，如有雷同，敬请指出），就是说放大器的EQ对接入Loop的效果器也有效。
个人感觉像Mesa Boogie Lonestar带Hard Bypass的Loop比较实在，基本上所有的Loop电路对音色或是信噪比都有影响，但如果设有Hard Bypass把Loop电路完全剔除掉，对于不使用Effect Loop时是非常好的。

卡萨布兰卡 · 发表于 2009-9-28 23:33:16

活儿太细了，NB！

陶瓷清爽 · 发表于 2009-9-29 03:52:57

学习了。
顶一下楼主。

我是个不爱用LOOP的人
不过看了你的文章，也学到了很多新的知识
：）
感谢

mr.sun · 发表于 2009-9-29 08:34:36

好文章，受益匪浅啊。
我的LANEY GH100L的LOOP就很是衰减音色，依楼主的说法好像就是电子管LOOP,换了阻抗比较高的效果器串上才可以了，但还是比那些晶体管的loop差些，我有个全管的5瓦小箱子依楼主的说法就是晶体管的loop，虽然它是全管的。
我看我的GH100的电路图好像就是电子管参与了LOOP，那要是解决衰减的情况有什么方法吗？
或使用什么样的辅助设备啊？

卡萨布兰卡 · 发表于 2009-9-29 13:26:19

这贴不顶不行啊！！！！强！

ghy153 · 发表于 2009-9-29 13:34:21

学到了很多东西，顶

ironlung · 发表于 2009-9-29 22:17:06

原帖由 mr.sun 于 2009-9-29 08:34 发表
好文章，受益匪浅啊。
我的LANEY GH100L的LOOP就很是衰减音色，依楼主的说法好像就是电子管LOOP,换了阻抗比较高的效果器串上才可以了，但还是比那些晶体管的loop差些，我有个全管的5瓦小箱子依楼主的说法就是晶体管 ...

我的意思并没有说晶体管的比电子管的好，只是阻抗匹配上前者比较简单一点而已，你的GH100L有衰减是总体音量衰减还是某些频率衰减得厉害？这跟电路的设计有直接的关系，你这型号的用TL072输出（send），return回来也是接入TL072，再经12AX7放大再接Master，还附加了Slave In，此Loop的设计好像有点复杂，如果不接效果器的话还是还是bypass了算了。小管箱当然就是用晶体管的比较方便了，晶体管的也不一定不好，关键还是看设计了。

卡萨布兰卡 · 发表于 2009-9-30 11:22:56

学习ing………………

mr.sun · 发表于 2009-9-30 18:40:47

原帖由 ironlung 于 2009-9-29 22:17 发表

我的意思并没有说晶体管的比电子管的好，只是阻抗匹配上前者比较简单一点而已，你的GH100L有衰减是总体音量衰减还是某些频率衰减得厉害？这跟电路的设计有直接的关系，你这型号的用TL072输出（send），return回来 ...

我也是觉得我这个LOOP有点复杂，就是串在LOOP里的效果器比如延时的效果有衰减。
我一般用他的并联LOOP就算音色有损失了也会还有一路纯粹的没经效果的DRY出来，不会对你的原始音色有影响。
我这后面还有个LOOP的LEAVE，开到最大不是太好，开到一半多就行了。
现在换了大阻抗的效果器好多了，TC NOVADELAY是+16DB的,以前用DD-6的-20DB时就不好，要把延时音量开很大才有效果。
一般的用前级或音箱模拟直接进后极RETURN时，前面板的MASTER VOL竟然是起作用的，
别的都是前面的钮都不管用了。我这个是怎么回事？

ironlung · 发表于 2009-10-1 12:18:23

并联的时候，DRY信号其实也经过了缓冲衰减，再boost的过程，多少都有些影响。Loop Level是控制效果器进入后级的电平的。开大了估计就可能造成TL072的过载。Master都应该有作用，这样设计比较合理。因为你外接入的前级放大器的输出电平很大时，得做一定的衰减再进入后级，也就是由Master控制，另外也是为了保护后级和喇叭，如果开机插拔的话，很可能巨响或损坏机器。还有Presence也会起作用的。还好你这机器有把Loop电路Bypass的，不用Loop时的最佳选择。

SHOWWHITE · 发表于 2009-10-1 16:22:05

很学术的好帖学习

3lovebeyond · 发表于 2009-10-1 17:14:53

技术贴第一次看１顶了！

啊龙 · 发表于 2009-10-2 14:19:38

我用DSL50 把延迟接在哪里更好啊？
还有选择数字电路的还是模拟电路的延迟好啊？

被琴玩了的人 · 发表于 2009-10-2 14:27:37

楼主能拆那么多MESA好幸运啊1！！

冰冻×音色 · 发表于 2009-10-3 08:21:29

这贴不顶不行
好东西
收了

伤感吉普车 · 发表于 2009-10-3 12:12:42

帮LZ补充点：

LOOP（send, return）的原理：

被音箱前级放大过的吉他信号->LOOP(send, return)－>音箱后级－>箱体

你弹出来的信号被音箱前级放大过之后都要经过LOOP走一圈，然后再进入后级放大。所以我们把效果器接到LOOP，就会把你弹出来的信号处理一下，产生那些特殊的音色。

但是LOOP又分两种，series loop和parallel loop。

series loop就是把被音箱前级放大过的吉他信号100％的经过LOOP里然后再进入后级放大。也就是说如果你在LOOP里接一个延迟，那你弹奏出来的吉他信号，被前级处理后，全部的都被延迟效果器处理成延迟效果了，然后再经过后级，箱体。

可能你觉得这没什么，很正常。但是你想一想，如果你接的是那种单独的后级，后级上接的是两个箱体制造立体声呢？因为信号100％的都被演出处理了，两个箱子发出来的声音是一样的，都是同样延迟效果的，这就不是立体声了。所以高档音箱都有两种LOOP插孔，series loop一般用来接EQ,COMP.合成效果器。

parallel loop就是把被音箱前级放大过的吉他信号一部分的经过LOOP里然后再进入后级放大，这一路信号一般称为wet。另一部分保留，不经过LOOP，直接进入后级放大，这一路信号一般称为dry。所以如果你在parallel loop里接delay或者chorus，然后用的是机架后级，接两个音箱，那么dry就是没效果的原声，wet就是有效果的声音，两种声音交替混合，让你感受到若隐若现的延迟，合唱在整个空间环绕，围绕着你的感觉。

ironlung · 发表于 2009-10-4 21:07:34

就是要的这种补漏贴

langlangtian · 发表于 2009-10-4 21:57:07

哇，完全不懂。。。。。

yngwie1981 · 发表于 2009-10-4 23:58:00

谁能提供以下B52 ST100的LOOP线路图啊,拜求!!

ironlung · 发表于 2009-10-6 13:28:32

这个没有，抱歉。要来何用？

ZHANGGJ1982 · 发表于 2009-10-9 23:34:37

这么好的贴字不顶不行

步路思 · 发表于 2009-10-10 13:35:48

自己对LOOP理解错误更正值得学习！！

yngwie1981 · 发表于 2009-10-10 16:29:55

原帖由 ironlung 于 2009-10-6 13:28 发表
这个没有，抱歉。要来何用？

因为我的B52 头 LOOP坏了，接效果器无任何效果

ZHANGGJ1982 · 发表于 2009-10-10 17:48:57

同情中楼上的。

rudess · 发表于 2009-10-10 19:40:46

这帖抓业~收藏学习~

尸汁浇壁 · 发表于 2010-1-4 15:34:58

我来挖个坟，请问楼主，loop难道也像外接箱体一样存在阻抗匹配的问题么？？如果是的话是否意味着效果器不能轻易随便接音箱的loop，因为还得看两者的阻抗匹配情况？那岂不很麻烦，最近正打算试试loop，有此疑问～～

korvn · 发表于 2010-1-4 15:46:04

看不懂,晕了.

迈凯轮小孩 · 发表于 2010-1-14 08:58:52

留名日后看

signalman · 发表于 2010-7-12 00:12:20

来学习的

6660311 · 发表于 2010-7-12 01:47:44

尸汁浇壁

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32# 大中小发表于 2010-1-4 15:34 只看该作者

我来挖个坟，请问楼主，loop难道也像外接箱体一样存在阻抗匹配的问题么？？如果是的话是否意味着效果器不能轻易随便接音箱的loop，因为还得看两者的阻抗匹配

同样的疑惑。

6660311 · 发表于 2010-7-12 01:51:21

我把 gt8串在箱子的loop里音色有点怪，吃音色也很厉害。也不知道所谓的阻抗匹配有没有问题。不是很明白也不敢乱来。箱子是 legacy 212combo 希望那位大师帮助。感谢

vvvan · 发表于 2010-7-12 06:20:37

unclezzm · 发表于 2010-7-12 20:48:28

现在在研究loop呢！这篇正好！

赵鸣 · 发表于 2010-7-14 18:57:09

好帖子比如模拟箱体的效果器只用周边是进LOOP还是SEND？如果录音的话直接是LOOP输出接音频卡还是SEND接音频卡？音频会损失么？

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[音箱知识] LOOP的那些事