Simple_Being 发表于 2009-11-17 10:07:08

有空的同志来看看关于“琴弦的张紧度”的问题

我有个疑问:首先假设把琴弦调成标准音,
琴弦的张紧度主要取决于琴弦的本身,
还是取决于琴体的做工?


谢谢

吉他飘 发表于 2009-11-17 10:10:51

都有吧   琴弦会短,,而且我的琴头的琴枕裂了

Simple_Being 发表于 2009-11-17 10:14:09

回楼上的波斯王子:
我知道两者因素都有,
我想知道决定因素是哪个,或者有没有个绝对。
其实我这个问题关系到很多东西的。

一不拉稀莫为奇 发表于 2009-11-17 10:43:30

http://www.daddario.com/upload/tension_chart_13934.pdf

D'ADDARIO主页上关于琴弦张力的说明   估计这个应该是你想要的东西吧

Simple_Being 发表于 2009-11-17 10:46:00


我看看先

michaelliuxun 发表于 2009-11-17 11:02:18

跟琴体做工应该无关,跟弦长有关

Simple_Being 发表于 2009-11-17 11:57:02

4楼: 文档里面写出来达达里奥弦张紧度的计算方法 ,很专业

6楼: 不同长度的琴弦上到同一把琴上面之后,有效长度都是一样的吧(琴枕到琴桥的距离),那么弦的原长还能决定张紧度么?
            
有没有这种可能:同样一套琴弦,以同样的张紧度,安装到不同做工的琴体上,音高不一样?

[ 本帖最后由 Simple_Being 于 2009-11-17 11:58 编辑 ]

michaelliuxun 发表于 2009-11-17 12:23:36

有效长度对张紧度有影响,原长无所谓

不同的琴可能有效长度不一样,这个我不确定,如果不一样的话那同样的张紧度音高就不一样

简单大闲人 发表于 2009-11-17 21:42:18

原帖由 Simple_Being 于 2009-11-17 11:57 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
4楼: 文档里面写出来达达里奥弦张紧度的计算方法 ,很专业

6楼: 不同长度的琴弦上到同一把琴上面之后,有效长度都是一样的吧(琴枕到琴桥的距离),那么弦的原长还能决定张紧度么?
            
有没 ...

不会吧?弦钮以上的部分根本没有用啊,感觉只与有效弦长和弦的材料等弦本身的特性有关。

woodysh 发表于 2009-11-17 21:55:07

不错.4楼的资料,学习了.应该已经回答楼主的问题了吧.

张力=每单位重量x(2x有效长度x音高)^2 /固定系数

所以张力跟材料的重量成正比, 跟琴弦有效长度的平方成正比,跟音高的平方成正比.
跟其他无关.

woodysh 发表于 2009-11-17 21:59:37

假设都是调成标准音,用同样的弦.
那么张力只是跟有效长度有关, 有效长度越小的琴,张力越小(而且是成平方的小).

虽然没有弹过小的吉他. 但是同样是标准音,可以推断小吉他的张力小很多哦.   例如38寸的吉他..旅行吉他等

beyondqwe 发表于 2009-11-17 22:28:19

有空的同志来看看关于“琴弦的张紧度”的问题

johnden2004 发表于 2009-11-17 22:39:02

应该说振动的频率越高,我们人耳听到的音高也越高,反之亦然。而物体振动的振幅只是音量的代表,理想状态下是不影响音高,注意是理想状态下。

       而类似弦振动的频率与多种因素有关,其因素基本应该包括:
       <1>弦的本身的性质(包括 E 金属的平均弹性模量、弦的材质密度、成型弦的横截面积等)
       <2>弦本身的振动长度,即所谓的弦长,也就是我们吉他上下弦枕 弦搭接点之间的距离或是弹奏时所按品丝与下弦枕之间的距离。
       <3>弦所处的受力状态。由于弦的振动基本是一种应力波,所以弦所受的拉应力直接影响弦的振动频率,其余参量不变的情况下受到的拉力越高,频率也越高。

      记得以前看过一篇论文 基本给出了弦频率与受力的关系 公式:
       f=(k/sL)×根号下(t/ρ)
   其中,f 表示频率,k是比例系数,S是弦的横街面积,L
是弦长,t 是静态拉力,ρ 是琴弦的材料密度;分析关系如下:

   1 只有变量 s 时, 频率 f 和 横截面 S 成反比,即同一种弦在同等拉力下 越细 音高越高
   2 只有变量 L 时, 频率 f 和 横截面 L 成反比,即同一种弦在同等拉力下 越短 音高越高
   3 只有变量 t 时, 频率 f 和 横截面 t成正比,即同一种弦在同等弦长下 拉力越大 音高越高
   4 当使用不同密度的琴弦时,要达到相同的音高,密度大的弦产生的拉力值较大
      据以上公式,有如下结论:
   在弦长(比如说,40cm)、弦横截面积、琴弦材料不变的情况下,由频率与静态张力的函数关系t=F(f),对频率求导数(微分商),取张力对于频率的函数的“弹性函数”Et/Ef, 有Et/Ef=2,由此可知:
(1)频率(音高)不变,则张力不变;
(2)频率增加或减少1%,张力增加或减少2%。
      所以,当您在调准一根弦的时候,理想状态上这根弦的音高已经确定了,但是您要注意您拨弦时所用的力道大小 会使弦振动时的振幅产生变化 实际上弦长已经产生了微小的变化了,进而所受拉力值也产生了变化,音高当然也会产生变化,这个频率的变化好比一个0-π的正弦曲线 开始由标准音高逐渐增高然后在回落到标准音高,那么它的偏离峰值则由您的拨弦力道决定了。
       以上纯属个人理解,有不同意见者欢迎讨论,力学音乐都可以


http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=712525&highlight=

bloodde 发表于 2009-11-18 00:02:23

这么牛?

ToNy_Mu 发表于 2009-11-18 08:34:36

这个问题我正想问,有的琴弹起来弦特别“软”,有的特别“硬”,主要是因为弦还是因为琴??

rockNotRoll 发表于 2009-11-18 11:08:22

由13楼分析可知
一、两琴枕间距离相同(即弦长 L 相同)的情况下
发出相同音高的音时(即频率 f 相同),若琴弦越硬或越紧(即静态拉力 t 越大),则有两个主要因素:
1或者是琴弦较粗(截面 s 较大)--正如电琴弦一般较民谣琴弦细一些,往往会更“软”
2或者便是弦的材质所至
此时弦的硬软与琴的做工无甚关系
二、相同琴弦时,若两琴枕间距离越短,则琴弦越松

结合以上两点,便可大概知道自己弦软硬的原因了



对第二点,应该注意到:
若琴弦非常短,即拉力较小(弦很软),要把弦按下一定距离使其能接触到品丝,需要花的力为 F1
若琴弦非常长,即拉力较大(弦很硬),要把弦按下一定距离使其能接触到品丝,需要花的力为 F2

由实际生活经验可知,F2未必会大于F1,好比一根一公里长的绳子,你在中间轻轻摁一下,便能按下不少距离。但若是一根长10CM的绳子,要想按下相同距离的话,估计得花不少力气。。。

仅个人见解

[ 本帖最后由 rockNotRoll 于 2009-11-18 11:15 编辑 ]

Simple_Being 发表于 2009-11-18 11:11:47

13楼

13楼把这个问题已经回答得很彻底了,
谢谢

Simple_Being 发表于 2009-11-18 11:17:28

16楼的正解

另外,虽说在有效长度一定,材质 相同的情况下,横断面越小,弦越软,
但同时越细的弦越割手,而粗弦紧一点但不割手,所以只能做个折衷。

-星期天- 发表于 2009-11-18 11:33:16

物理和数学的数值差距可以算,转换成生理的触感或心理的暗示怎么算?
诸位换不同品牌的弦或同品牌的弦换不同的琴,产生的手感决定是算的还是觉的?

大个子刀刀 发表于 2009-11-18 14:05:08

这帖子又搞成数据流了!!!!!!!!!!!

Simple_Being 发表于 2009-11-18 14:14:51

呵呵,刀刀,数据比较客观嘛
我看见各位专业的分析,觉得很有意思
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