vulgarium 发表于 2010-3-20 03:28:28

关于Gibson Murphy Aged R9的一些解释

之前看到有朋友在讨论Murphy Aged R9,看到大家有很多误区,所以就出来说一些事实。可能内容上要让大家失望了,因为Murphy Aged在各个方面,与标准版R9相比,并没有什么特别之处,区别只在于外观。

1、Murphy Aged R9选材好?NO。事实上Murphy Aged R9和普通R9的选材是完全一样的。只是在挑选贴面的时候,会“大致”选一些贴面外观上“相对”更接近元年贴面外观的吉他(只是一般而言,其实什么样的Aged R9我都见过,我肯定Gibson在选材时根本没有硬标准)。其实R9整体的选材已经是非常好了,从中再挑出“更好”,这种工作根本就是除毛求疵,是没有意义的。

2、Murphy Aged R9是TM亲自选材?NO。TM已经离开Gibson很多年了,早就单飞了,现在等于是Gibson的供应商。每隔一段时间Gibson会把一卡车等待Aged的琴运到TM的工作室,同时拉回一卡车完成Aged的吉他。所以说,TM根本没机会选琴,给他啥他处理啥。选琴的工作都是Gibson内部完成的。

3、Murphy Aged R9只采用硬枫?NO。原因同前。Gibson同时使用硬枫(eastern maple)和软枫(western maple)生产Reissue系列。Murphy Aged R9赶上啥算啥。硬枫软枫的Murphy Aged R9我都见过。但因为硬枫的外观更接近元年,所以确实Murphy Aged R9使用硬枫更多一些。

4、Murphy Aged R9的贴面更“好”?NO。元年59的贴面,也是大多数硬枫贴面的特点,就是“火焰”不那么明显。硬枫贴面的这一特点在今年的Jimmy Page #2 Les Paul这款限量版上体现得非常明显,几乎所有的JP #2的贴面,火焰都很淡很浅。绝大多数比较高阶的Les Paul爱好者,都更喜欢不那么明显的贴面,因为这样的贴面虽然不华丽,但却非常复古、更有个性。所以好坏与否,见仁见智了。

5、Murphy Aged R9更轻?NO。原因同前,选材时选的是外观,根本不是轻重。大于4kg的Aged R9多了去了。另外,R9的重量主要决定于琴体的桃花心木,与贴面关系不大。硬枫贴面的R9可以很轻,软枫贴面的R9也可以很沉。



现在TM一年大概可以为Gibson做旧3、400把吉他。Murphy Aged这个工作很费人工,真的是手艺活,尤其是在美国这样的人力成本巨高的国家,所以琴的价钱也当然比较高。TM不仅仅做旧R9,其实从R4-R9,以及一些艺术家的签名吉他,都有Murphy Aged的版本。

现在Gibson其实在逐渐地试图脱离在做旧上对TM的依赖,越来越少给他工作。主要是他比较贵,成本太高。现在TM的绝大部分工作都是做旧售价高昂的艺术家签名款Gibson,一般的Reissue系列已经做得非常少了。前两年Gibson尝试过自己做旧,但出来的结果并不理想,因为这个技巧需要大量经验积累。TM以前是专修老琴的,在长期的实践中独创出了他现在的做旧手艺。Gibson想完全摆脱TM,估计短时间内是没法实现的。

另外,其实美国人不认为TM的做旧是最好的,因为他做旧的方法比较被美国人所“不耻”——用刀片划,被认为很假。真正的老琴上,应该是温差导致的漆面开裂。所以TM在美国并不那么受追捧,反倒是在日本比较受欢迎。



在美国,做旧真正牛逼的是Historic Makeover,他们是用真正的温差来做旧,在美国LP收藏者中声望很高。现代的Gibson吉他,为了防止运输途中漆面开裂导致退货,在漆里都加了较高浓度的塑化剂以增加漆面的弹性,所以根本出不来温差裂痕(这也是为什么TM不用温差做旧的原因)。因此,Historic Makeover会把琴的漆面完全去除,再重新按照50年代的油漆配方来上好漆,最后进行温差做旧处理。整个工序极其耗时,当然效果也极佳,可以说和几十年的老琴看不出差别。因为实在太受欢迎了,再加上处理一把琴需耗时数月时间,导致Historic Makeover的工作多得完全干不过来。去年底我听老板Kim说,他那里正在做旧的都是20个月以前送过去的琴。。。做旧一把琴要等2年时间,但顾客仍然络绎不绝,可见一斑。不过这个月他们刚在Florida开了新的工作室,以后效率应该能提高不少。对了,Historic Makeover的做旧工作,即使不做任何附加升级,最低也要花上1500+ USD,而一个标准的做旧“套餐”(包括更换真正的巴西玫瑰木指板以及一系列牛逼升级)则需要2500 USD。

我有一把07年的R9早就送到Historic Makeover去了,据说今年内肯定可以完成,也许就在年中的时候。等我拿到手了,一定上图。



P.S. 我这些信息完全是讲述事实,并不是说Murphy Aged R9不好或者不值;好不好、值不值完全是见仁见智的。只要经济上能承受,Murphy Aged R9是很值得买的,因为它比普通版的R9要特别得多、有“个性”得多;这种特别的感觉不亲眼看到、亲手摸到,是很难明白的。我自己喜欢Murphy Aged R9要超过标准版R9。应该说,我认为只有做旧的R9才能称其为R9,不管是用何种方式做旧——59年的吉他,在今天怎么可能很新?

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2010-3-20 03:45 编辑 ]

陶瓷清爽 发表于 2010-3-20 03:42:57

顶一下
用过几把TM的做旧琴,做旧效果一般
Y型的开裂太假
R9其实也存在“较大”个体差异的
买琴的时候一样要挑

Makeover那边的周期太长。价格也很牛逼。。。
其实不光是温差,还有湿度差。这个成本比刀片挂要高得多得多。
不过个人觉得,还是自己用旧最好

PS一下,现在市场上大多数小厂的巴西红其实也不是真正的巴西红

vulgarium 发表于 2010-3-20 03:53:12

多谢补充!

自己用旧当然是最好了,可现代Gibson的漆面配方和老琴差距太大,想要用出老琴的感觉,那几乎是不可能的。所以做旧服务才这么有市场。

顺带说一句,Historic Makeover虽然很贵,但他们真的非常牛逼,服务极好,可以自定义颜色、做旧程度、琴颈尺寸等等,绝对值回票价,强烈推荐。

冰冻吉他 发表于 2010-3-20 04:16:41

很感谢楼主分享的知识 ...

大连A-ONE乐器 发表于 2010-3-20 05:21:14

这个确实实用

冰冻吉他 发表于 2010-3-20 05:37:30

记得Tom Murphy在20世纪末确实“一时”的离开了Gibson
开了自己的工作室 但是当时也接了很多Gibson的订单
后来很快又回到了Gibson公司
他后来啥时候又离开了?

而且确实我曾经看过日本网站(琴行还是杂志的忘记了)
里面介绍说 Murphy会亲自去工厂挑选半成品(琴体)
而且youtube上面也有他讲解做琴经过
全部是拿的半成品(琴桥的洞眼都没开过)
桃花心木只上过序列号 没有上表面油漆

[ 本帖最后由 冰冻吉他 于 2010-3-20 05:46 编辑 ]

活吃1个寒国人 发表于 2010-3-20 10:13:13

西门烧烤 发表于 2010-3-20 11:18:27

我说过 真正刀片的59。面越糟糕越为上品。

这是GIBSON VIP厅里的爆料

我不认为刀片是低成本。有一种附加值叫做知识产权。他的价值可以是无限的

我的琴快到了。和我的世界级全套。BIGNER

虚幻的钻石 发表于 2010-3-20 13:07:28

广告位置。
R9外表也很迷人啊~~

vulgarium 发表于 2010-3-20 14:38:41

原帖由 冰冻吉他 于 2010-3-20 05:37 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
记得Tom Murphy在20世纪末确实“一时”的离开了Gibson
开了自己的工作室 但是当时也接了很多Gibson的订单
后来很快又回到了Gibson公司
他后来啥时候又离开了?

而且确实我曾经看过日本网站(琴行还是杂志的忘记 ...


兄弟你在卖Murphy Aged R9啊!

Murphy在20世纪末离开Gibson后从没回去过。他的简历是这样的:

1989,加入Gibson的维修部门
1994,离开Gibson创立了自己的吉他维修工作室guitar preservations
1997,开始正式接单给吉他做旧
1998,与Gibson的合作启动(这个可能就是你所说的又回到Gibson,但那时只是开始合作关系而已)
1999,Murphy Aged Reissue系列诞生,直到今天。当然,第一批就是40周年的R9咯!

所以到今天为止,Murphy Aged Reissue刚好经历了十年时间。我估计全世界所有的Murphy Aged R9总量也就1000多把(不算艺术家签名款),可以说是很稀少的型号。等到Murphy和Gibson的合作终止,或是Murphy决定退休,这些吉他的价格应该会有所升值。

至于说Murphy是否亲自去工厂挑选,如果说他完全没有挑选过,这个肯定是不可能的。在合作刚开始的时候,以及针对一些特别重要的型号,比如大师签名款的复刻做旧,他会亲自参与其中;但对于大多数他经手的吉他,他是不可能每把都亲自参与的。Murphy的工作室在伊利诺伊州,Gibson的工厂在田纳西州,虽然两个州挨着,但这毕竟是跨州啊。可以想象,如果每把吉他的挑选过程也要Murphy参与,那么这些工时都会算进成本(还要包括来往于伊利诺利州和田纳西州的时间),会摊薄Gibson的利润,对于Gibson而言根本是得不偿失,也没有必要。

最后,有不少人觉得Murphy的做旧很假,我承认他的做旧肯定不如采用温差的方式来得逼真,但他的手法有独特的艺术美感在其中,我自己很喜欢。此外,他可以做出一般温差做不到的效果,精确控制裂痕的走向和排列,比如去年的Aged Bloomfield 1959 Les Paul,做旧的裂痕和以往完全不一样,非常漂亮,据他自己说这也是他这些年来最满意的作品。因为Bloomfield的原琴早就不知所终,只能对比照片来复刻,因此Murphy就集合了一系列独特的技法,并把自己的经验和想象力发挥在这款吉他上,最终效果相当牛逼。Aged Bloomfield也是我自己最喜欢的型号,我个人认为超越了Jimmy Page的签名系列。

vulgarium 发表于 2010-3-20 15:06:41

另外,YouTube上那个视频就是他招致非议的原因。。。暴露了他的飞刀本性。

Murphy的工作只是做旧,不包括上漆、安装配件等其他工作,这一点是非常明确的。也就是说他只负责蹂躏、糟蹋琴呵呵!上漆之类的工作都是在Gibson的工厂完成的,Murphy同志拿到琴就可以开练了。这也是成本控制的原因,Gibson自己的工人肯定比Murphy便宜得多,所以Gibson会把所有自己能干的活全都干完,只留下不得不让Murphy干的活。

其实Murphy本身也是一个上漆的大师,他的喷漆技巧、颜色运用等等,可以完全模仿老琴的外观,堪称极品。所以只要是他亲自喷漆的LP,价格都要高过同款普通LP不少。不过,这样的琴数量实在是太少了,在21世纪,我还没有听说任何一款对外销售的Gibson吉他是Murphy亲自喷漆的。

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2010-3-20 15:11 编辑 ]

冰冻吉他 发表于 2010-3-20 15:11:06

好的 我又学习到了新东西 非常感谢 ...

陶瓷清爽 发表于 2010-3-20 16:27:25

原帖由 vulgarium 于 2010-3-20 07:38 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif



兄弟你在卖Murphy Aged R9啊!

Murphy在20世纪末离开Gibson后从没回去过。他的简历是这样的:

1989,加入Gibson的维修部门
1994,离开Gibson创立了自己的吉他维修工作室guitar preservations
1997,开 ...

我喜欢JIMMY PAGE签名的那把琴,因为我喜欢LZ和JP。但说实话,JP的签名琴真不咋样,而且价格超贵,同理SLASH的那把琴也不咋样。
真正让我着迷的是ZZTOP的Billy Gibbons签名的那把Pearly Gates。
艺术家签名系列的R9和一般R9自然不同的,漆面就不一样。

以前探讨过,买把R9,其实只是GIBSON LP的一个高端开始而已。

关于硬枫的问题。其实和软风的声音还是有区别的。不过个人认为,这个要看搭配的不同漆面。作为一个整体,对外观和音色的影响才是可对比的。
只不过特别好看的硬枫不是很好找,价格太高。这种木料是随机碰到的,并不是可以很轻易的就碰到纹路漂亮的硬枫。加拿大那边有个朋友就是特别喜欢用这种枫木来做立式衣柜。因为做出来的那个效果,柜子表面就像是天然的有褶皱的窗帘一样。同理,顶级的蛇木呈现的才是最自然的虎皮纹或是豹皮纹的式样。如果真喜欢虎皮纹,其实蛇木要比枫木好很多。但蛇木和枫木不同的是,枫木会随着时间的推移,变成很霸气的蜜糖金黄色。而蛇木本身颜色略深,随着时间的推移,颜色和感觉上就不如枫木了。切割角度和方式不同,其实出来的纹理视觉效果也不同的。这个就看木材加工的时候的具体要求了。四分法切割,其实角度不同的时候,纹路出来也不同。但不能浪费木料。所以单凭外观来讲,是不能完全判断其是否属于某一种等级的。

个人不是很喜欢GIBSON的做旧琴。也不喜欢华丽的贴面。不过Pearly Gates的确是让人眼睛一亮的少有的GIBSON的杰作。这个琴的AGED做得超级好。
但也是和其他艺术家签名系列一样,价格贵的离谱。

GIBSON的复刻,我觉得应该多在拾音器上下功夫。个人觉得其实R7 R8足够用了。很实惠。GIBSON的商业策略很好。所以买R9的人超多。自然钱赚的更多。
我不太喜欢GIBSON这种赚钱的方式。事实上,在采购时,同等级的枫木,按照纹路分级的价格,差得并不多。只不过到了零售商手上价格就高了很多了。
不是视觉系的,其实对贴面或者是否做旧,都无所谓的。
况且北美太多好看的枫木了,但本身属于经济林木,成熟时间短,质量不稳定。所以多用在喜欢视觉效果的贴面上。比如家具和乐器。
从很多意义上讲,人工做旧的琴,贵在手工费上,但是作为收藏类的琴,升值幅度并不大。这里排除作者因去世后,其作品被炒作的这个因素。
事实上,这个东西是只会在短时间内存在的现象。5年或10年。等这股风气过了之后,人工做旧的琴只会贬值,不会升值。

所以我也没找makeover那边做旧。感觉还是自己用旧最好。
任何一把好的做旧琴,其实都可以说是一件艺术品。这个时候,它就不单单是一件乐器了。
所以,就像是梵高在你吉他上画画一样。
画的是什么,画得怎样其实不重要。重要的是看谁画的。
这个在以后的拍卖品市场上才会有很大的升值空间和拍卖价值。

只不过现在艺术界还没把人工漆面裂纹承认为一种艺术创作。因此这个是不具备其升值空间的。

朋克老男人 发表于 2010-3-20 16:54:54

好。
学习了。

西门烧烤 发表于 2010-3-20 18:46:51

这个帖子,因为楼主的专业而升华。

也因为回贴者的无知而荒废。。。。

撤!!!

大单块 发表于 2010-3-20 21:41:48

要么元年59,要么R9,其他都是花头,买的是寂寞

来这世界玩一圈 发表于 2010-3-21 00:35:32

稀焖烧烤你撤就撤 为啥非要说别人无知呢 也不知道无知的是哪个彪子~~~~~ 现在越看你越觉得不如以前像个爷们了
有俩字打错了 懒得改了 ~~手误 手误~~

[ 本帖最后由 来这世界玩一圈 于 2010-3-21 00:47 编辑 ]

欧阳子龙 发表于 2010-3-21 01:02:11

原帖由 陶瓷清爽 于 2010-3-20 03:42 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
顶一下
用过几把TM的做旧琴,做旧效果一般
Y型的开裂太假
R9其实也存在“较大”个体差异的
买琴的时候一样要挑

Makeover那边的周期太长。价格也很牛逼。。。
其实不光是温差,还有湿度差。这个成本比刀片挂要 ...

你的废话还真是多,我算是服了。不要总是装作什么都懂什么都明白行吗?我谢谢你。

kramer 发表于 2010-3-21 01:11:47

阅,   都用过

西门烧烤 发表于 2010-3-21 06:34:32

原帖由 欧阳子龙 于 2010-3-21 01:02 发表 http://blog.guitarschina.com/images/common/back.gif


你的废话还真是多,我算是服了。不要总是装作什么都懂什么都明白行吗?我谢谢你。

你绝对是我的论坛知己/

他真的是啥也不懂 废话多。

专业的楼主都被他吓跑了。

1gun2rose 发表于 2010-3-21 10:51:17

琴这玩意 还是自己用的舒服就行 人的阅历每到一个级别自然就有一个级别的认识 认识不同的两种人自然就要争吵~~ 吵起来也好但要控制住情绪别人身攻击~~~楼主的好帖别沉了!!gibson里总有一把你喜欢的 我现在最喜欢的和第二喜欢的都已经得到了 也许年龄再大点会有别的更喜欢的琴 这都不好说 反正~~~~自己真心喜欢就好!

[ 本帖最后由 1gun2rose 于 2010-3-21 10:55 编辑 ]

西门烧烤 发表于 2010-3-21 12:26:34

原帖由 1gun2rose 于 2010-3-21 10:51 发表 http://blog.guitarschina.com/images/common/back.gif
琴这玩意 还是自己用的舒服就行 人的阅历每到一个级别自然就有一个级别的认识 认识不同的两种人自然就要争吵~~ 吵起来也好但要控制住情绪别人身攻击~~~楼主的好帖别沉了!!gibson里总有一把你喜欢的 我现在最喜欢的 ...

不知琴这么好的高人。。。您用几万元的音箱呢?

raymanr0ck 发表于 2010-3-21 12:30:35

好销魂的背心 好淫荡的眼神

西门烧烤 发表于 2010-3-21 12:37:35

还此感谢楼主的精彩知识

1gun2rose 发表于 2010-3-21 16:56:46

原帖由 西门烧烤 于 2010-3-21 12:26 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif


不知琴这么好的高人。。。您用几万元的音箱呢?

不用音箱 直接接xt live 戴耳机~~感觉很爽~~不过就算没有“几万的好音箱”,至少我高中时出个“技术贴”都要比某些人强不少~~
高调了 高调了~~~
打住

[ 本帖最后由 1gun2rose 于 2010-3-21 17:04 编辑 ]

西门烧烤 发表于 2010-3-21 17:56:23

都打住。。。。。。。。。袄

楼主可以继续发技术贴。。。。

我也刚借了相机,一会拍技术视频

1gun2rose 发表于 2010-3-21 18:39:37

我睁大眼睛等着看

寒流PP 发表于 2010-3-21 21:35:39

好帖子,长见识了!!!

春天的毛毛虫 发表于 2010-3-21 23:21:29

mr.sun 发表于 2010-3-21 23:48:52

知识贴,学习了。
不过不太喜欢GIBSON.更不用说花这么多钱买了。

春天的毛毛虫 发表于 2010-3-22 00:11:38

情迷小海龟 发表于 2010-3-22 00:57:55

帖子越看越恶心 唉

春天的毛毛虫 发表于 2010-3-22 01:01:03

哈哈因为背心?呵呵当年一个视听确实令无数人尽折腰啊!

哭泣的电吉他 发表于 2010-3-22 01:26:43

呵呵好玩~~~~~~~~~~~~~~

春天的毛毛虫 发表于 2010-3-22 09:08:56

rogerdry 发表于 2010-3-22 09:54:03

西门你像个男人如何

说了"撤"

还要跑回来三番五次纠缠

你的技术帖子已经恶心了无数人

何必呢,你花钱买的只是寂寞,无他

P.s. 我顶陶瓷,不是为顶而顶

1gun2rose 发表于 2010-3-22 10:00:29

楼上+1

春天的毛毛虫 发表于 2010-3-22 10:11:36

原帖由 rogerdry 于 2010-3-22 09:54 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
西门你像个男人如何

说了"撤"

还要跑回来三番五次纠缠

你的技术帖子已经恶心了无数人

何必呢,你花钱买的只是寂寞,无他

P.s. 我顶陶瓷,不是为顶而顶
真是醍醐灌顶,令人茅塞顿开啊!

rogerdry 发表于 2010-3-22 10:55:25

原帖由 春天的毛毛虫 于 2010-3-22 10:11 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif

真是醍醐灌顶,令人茅塞顿开啊!

我不是说陶瓷的话一定对

但是他和其他朋友的回答给了我更多的信息让我去了解 aged

而且他洒洒洋洋的一大篇可以看出他的热心,仅此而已

论坛这种人少

多的是贩子\无知的喷子和不懂吉他的炫富傻子

竞霄 发表于 2010-3-22 17:37:52

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