关于Gibson Murphy Aged R9的一些解释

vulgarium · 发表于 2010-3-20 03:28:28

之前看到有朋友在讨论Murphy Aged R9，看到大家有很多误区，所以就出来说一些事实。可能内容上要让大家失望了，因为Murphy Aged在各个方面，与标准版R9相比，并没有什么特别之处，区别只在于外观。

1、Murphy Aged R9选材好？NO。事实上Murphy Aged R9和普通R9的选材是完全一样的。只是在挑选贴面的时候，会“大致”选一些贴面外观上“相对”更接近元年贴面外观的吉他（只是一般而言，其实什么样的Aged R9我都见过，我肯定Gibson在选材时根本没有硬标准）。其实R9整体的选材已经是非常好了，从中再挑出“更好”，这种工作根本就是除毛求疵，是没有意义的。

2、Murphy Aged R9是TM亲自选材？NO。TM已经离开Gibson很多年了，早就单飞了，现在等于是Gibson的供应商。每隔一段时间Gibson会把一卡车等待Aged的琴运到TM的工作室，同时拉回一卡车完成Aged的吉他。所以说，TM根本没机会选琴，给他啥他处理啥。选琴的工作都是Gibson内部完成的。

3、Murphy Aged R9只采用硬枫？NO。原因同前。Gibson同时使用硬枫（eastern maple）和软枫（western maple）生产Reissue系列。Murphy Aged R9赶上啥算啥。硬枫软枫的Murphy Aged R9我都见过。但因为硬枫的外观更接近元年，所以确实Murphy Aged R9使用硬枫更多一些。

4、Murphy Aged R9的贴面更“好”？NO。元年59的贴面，也是大多数硬枫贴面的特点，就是“火焰”不那么明显。硬枫贴面的这一特点在今年的Jimmy Page #2 Les Paul这款限量版上体现得非常明显，几乎所有的JP #2的贴面，火焰都很淡很浅。绝大多数比较高阶的Les Paul爱好者，都更喜欢不那么明显的贴面，因为这样的贴面虽然不华丽，但却非常复古、更有个性。所以好坏与否，见仁见智了。

5、Murphy Aged R9更轻？NO。原因同前，选材时选的是外观，根本不是轻重。大于4kg的Aged R9多了去了。另外，R9的重量主要决定于琴体的桃花心木，与贴面关系不大。硬枫贴面的R9可以很轻，软枫贴面的R9也可以很沉。

现在TM一年大概可以为Gibson做旧3、400把吉他。Murphy Aged这个工作很费人工，真的是手艺活，尤其是在美国这样的人力成本巨高的国家，所以琴的价钱也当然比较高。TM不仅仅做旧R9，其实从R4-R9，以及一些艺术家的签名吉他，都有Murphy Aged的版本。

现在Gibson其实在逐渐地试图脱离在做旧上对TM的依赖，越来越少给他工作。主要是他比较贵，成本太高。现在TM的绝大部分工作都是做旧售价高昂的艺术家签名款Gibson，一般的Reissue系列已经做得非常少了。前两年Gibson尝试过自己做旧，但出来的结果并不理想，因为这个技巧需要大量经验积累。TM以前是专修老琴的，在长期的实践中独创出了他现在的做旧手艺。Gibson想完全摆脱TM，估计短时间内是没法实现的。

另外，其实美国人不认为TM的做旧是最好的，因为他做旧的方法比较被美国人所“不耻”——用刀片划，被认为很假。真正的老琴上，应该是温差导致的漆面开裂。所以TM在美国并不那么受追捧，反倒是在日本比较受欢迎。

在美国，做旧真正牛逼的是Historic Makeover，他们是用真正的温差来做旧，在美国LP收藏者中声望很高。现代的Gibson吉他，为了防止运输途中漆面开裂导致退货，在漆里都加了较高浓度的塑化剂以增加漆面的弹性，所以根本出不来温差裂痕（这也是为什么TM不用温差做旧的原因）。因此，Historic Makeover会把琴的漆面完全去除，再重新按照50年代的油漆配方来上好漆，最后进行温差做旧处理。整个工序极其耗时，当然效果也极佳，可以说和几十年的老琴看不出差别。因为实在太受欢迎了，再加上处理一把琴需耗时数月时间，导致Historic Makeover的工作多得完全干不过来。去年底我听老板Kim说，他那里正在做旧的都是20个月以前送过去的琴。。。做旧一把琴要等2年时间，但顾客仍然络绎不绝，可见一斑。不过这个月他们刚在Florida开了新的工作室，以后效率应该能提高不少。对了，Historic Makeover的做旧工作，即使不做任何附加升级，最低也要花上1500+ USD，而一个标准的做旧“套餐”（包括更换真正的巴西玫瑰木指板以及一系列牛逼升级）则需要2500 USD。

我有一把07年的R9早就送到Historic Makeover去了，据说今年内肯定可以完成，也许就在年中的时候。等我拿到手了，一定上图。

P.S. 我这些信息完全是讲述事实，并不是说Murphy Aged R9不好或者不值；好不好、值不值完全是见仁见智的。只要经济上能承受，Murphy Aged R9是很值得买的，因为它比普通版的R9要特别得多、有“个性”得多；这种特别的感觉不亲眼看到、亲手摸到，是很难明白的。我自己喜欢Murphy Aged R9要超过标准版R9。应该说，我认为只有做旧的R9才能称其为R9，不管是用何种方式做旧——59年的吉他，在今天怎么可能很新？

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2010-3-20 03:45 编辑 ]

陶瓷清爽 · 发表于 2010-3-20 03:42:57

顶一下
用过几把TM的做旧琴，做旧效果一般
Y型的开裂太假
R9其实也存在“较大”个体差异的
买琴的时候一样要挑

Makeover那边的周期太长。价格也很牛逼。。。
其实不光是温差，还有湿度差。这个成本比刀片挂要高得多得多。
不过个人觉得，还是自己用旧最好

PS一下，现在市场上大多数小厂的巴西红其实也不是真正的巴西红

vulgarium · 发表于 2010-3-20 03:53:12

多谢补充！

自己用旧当然是最好了，可现代Gibson的漆面配方和老琴差距太大，想要用出老琴的感觉，那几乎是不可能的。所以做旧服务才这么有市场。

顺带说一句，Historic Makeover虽然很贵，但他们真的非常牛逼，服务极好，可以自定义颜色、做旧程度、琴颈尺寸等等，绝对值回票价，强烈推荐。

冰冻吉他 · 发表于 2010-3-20 04:16:41

很感谢楼主分享的知识 ...

大连A-ONE乐器 · 发表于 2010-3-20 05:21:14

这个确实实用

冰冻吉他 · 发表于 2010-3-20 05:37:30

记得Tom Murphy在20世纪末确实“一时”的离开了Gibson
开了自己的工作室但是当时也接了很多Gibson的订单
后来很快又回到了Gibson公司
他后来啥时候又离开了？

而且确实我曾经看过日本网站（琴行还是杂志的忘记了）
里面介绍说 Murphy会亲自去工厂挑选半成品（琴体）
而且youtube上面也有他讲解做琴经过
全部是拿的半成品（琴桥的洞眼都没开过）
桃花心木只上过序列号没有上表面油漆

[ 本帖最后由冰冻吉他于 2010-3-20 05:46 编辑 ]

活吃1个寒国人 · 发表于 2010-3-20 10:13:13

西门烧烤 · 发表于 2010-3-20 11:18:27

我说过真正刀片的59。面越糟糕越为上品。

这是GIBSON VIP厅里的爆料

我不认为刀片是低成本。有一种附加值叫做知识产权。他的价值可以是无限的

我的琴快到了。和我的世界级全套。BIGNER

虚幻的钻石 · 发表于 2010-3-20 13:07:28

广告位置。
R9外表也很迷人啊~~

vulgarium · 发表于 2010-3-20 14:38:41

原帖由 冰冻吉他 于 2010-3-20 05:37 发表
记得Tom Murphy在20世纪末确实“一时”的离开了Gibson
开了自己的工作室但是当时也接了很多Gibson的订单
后来很快又回到了Gibson公司
他后来啥时候又离开了？

而且确实我曾经看过日本网站（琴行还是杂志的忘记 ...

兄弟你在卖Murphy Aged R9啊！

Murphy在20世纪末离开Gibson后从没回去过。他的简历是这样的：

1989，加入Gibson的维修部门
1994，离开Gibson创立了自己的吉他维修工作室guitar preservations
1997，开始正式接单给吉他做旧
1998，与Gibson的合作启动（这个可能就是你所说的又回到Gibson，但那时只是开始合作关系而已）
1999，Murphy Aged Reissue系列诞生，直到今天。当然，第一批就是40周年的R9咯！

所以到今天为止，Murphy Aged Reissue刚好经历了十年时间。我估计全世界所有的Murphy Aged R9总量也就1000多把（不算艺术家签名款），可以说是很稀少的型号。等到Murphy和Gibson的合作终止，或是Murphy决定退休，这些吉他的价格应该会有所升值。

至于说Murphy是否亲自去工厂挑选，如果说他完全没有挑选过，这个肯定是不可能的。在合作刚开始的时候，以及针对一些特别重要的型号，比如大师签名款的复刻做旧，他会亲自参与其中；但对于大多数他经手的吉他，他是不可能每把都亲自参与的。Murphy的工作室在伊利诺伊州，Gibson的工厂在田纳西州，虽然两个州挨着，但这毕竟是跨州啊。可以想象，如果每把吉他的挑选过程也要Murphy参与，那么这些工时都会算进成本（还要包括来往于伊利诺利州和田纳西州的时间），会摊薄Gibson的利润，对于Gibson而言根本是得不偿失，也没有必要。

最后，有不少人觉得Murphy的做旧很假，我承认他的做旧肯定不如采用温差的方式来得逼真，但他的手法有独特的艺术美感在其中，我自己很喜欢。此外，他可以做出一般温差做不到的效果，精确控制裂痕的走向和排列，比如去年的Aged Bloomfield 1959 Les Paul，做旧的裂痕和以往完全不一样，非常漂亮，据他自己说这也是他这些年来最满意的作品。因为Bloomfield的原琴早就不知所终，只能对比照片来复刻，因此Murphy就集合了一系列独特的技法，并把自己的经验和想象力发挥在这款吉他上，最终效果相当牛逼。Aged Bloomfield也是我自己最喜欢的型号，我个人认为超越了Jimmy Page的签名系列。

vulgarium · 发表于 2010-3-20 15:06:41

另外，YouTube上那个视频就是他招致非议的原因。。。暴露了他的飞刀本性。

Murphy的工作只是做旧，不包括上漆、安装配件等其他工作，这一点是非常明确的。也就是说他只负责蹂躏、糟蹋琴呵呵！上漆之类的工作都是在Gibson的工厂完成的，Murphy同志拿到琴就可以开练了。这也是成本控制的原因，Gibson自己的工人肯定比Murphy便宜得多，所以Gibson会把所有自己能干的活全都干完，只留下不得不让Murphy干的活。

其实Murphy本身也是一个上漆的大师，他的喷漆技巧、颜色运用等等，可以完全模仿老琴的外观，堪称极品。所以只要是他亲自喷漆的LP，价格都要高过同款普通LP不少。不过，这样的琴数量实在是太少了，在21世纪，我还没有听说任何一款对外销售的Gibson吉他是Murphy亲自喷漆的。

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2010-3-20 15:11 编辑 ]

冰冻吉他 · 发表于 2010-3-20 15:11:06

好的我又学习到了新东西非常感谢 ...

陶瓷清爽 · 发表于 2010-3-20 16:27:25

原帖由 vulgarium 于 2010-3-20 07:38 发表

兄弟你在卖Murphy Aged R9啊！

Murphy在20世纪末离开Gibson后从没回去过。他的简历是这样的：

1989，加入Gibson的维修部门
1994，离开Gibson创立了自己的吉他维修工作室guitar preservations
1997，开 ...

我喜欢JIMMY PAGE签名的那把琴，因为我喜欢LZ和JP。但说实话，JP的签名琴真不咋样，而且价格超贵，同理SLASH的那把琴也不咋样。
真正让我着迷的是ZZTOP的Billy Gibbons签名的那把Pearly Gates。
艺术家签名系列的R9和一般R9自然不同的，漆面就不一样。

以前探讨过，买把R9，其实只是GIBSON LP的一个高端开始而已。

关于硬枫的问题。其实和软风的声音还是有区别的。不过个人认为，这个要看搭配的不同漆面。作为一个整体，对外观和音色的影响才是可对比的。
只不过特别好看的硬枫不是很好找，价格太高。这种木料是随机碰到的，并不是可以很轻易的就碰到纹路漂亮的硬枫。加拿大那边有个朋友就是特别喜欢用这种枫木来做立式衣柜。因为做出来的那个效果，柜子表面就像是天然的有褶皱的窗帘一样。同理，顶级的蛇木呈现的才是最自然的虎皮纹或是豹皮纹的式样。如果真喜欢虎皮纹，其实蛇木要比枫木好很多。但蛇木和枫木不同的是，枫木会随着时间的推移，变成很霸气的蜜糖金黄色。而蛇木本身颜色略深，随着时间的推移，颜色和感觉上就不如枫木了。切割角度和方式不同，其实出来的纹理视觉效果也不同的。这个就看木材加工的时候的具体要求了。四分法切割，其实角度不同的时候，纹路出来也不同。但不能浪费木料。所以单凭外观来讲，是不能完全判断其是否属于某一种等级的。

个人不是很喜欢GIBSON的做旧琴。也不喜欢华丽的贴面。不过Pearly Gates的确是让人眼睛一亮的少有的GIBSON的杰作。这个琴的AGED做得超级好。
但也是和其他艺术家签名系列一样，价格贵的离谱。

GIBSON的复刻，我觉得应该多在拾音器上下功夫。个人觉得其实R7 R8足够用了。很实惠。GIBSON的商业策略很好。所以买R9的人超多。自然钱赚的更多。
我不太喜欢GIBSON这种赚钱的方式。事实上，在采购时，同等级的枫木，按照纹路分级的价格，差得并不多。只不过到了零售商手上价格就高了很多了。
不是视觉系的，其实对贴面或者是否做旧，都无所谓的。
况且北美太多好看的枫木了，但本身属于经济林木，成熟时间短，质量不稳定。所以多用在喜欢视觉效果的贴面上。比如家具和乐器。
从很多意义上讲，人工做旧的琴，贵在手工费上，但是作为收藏类的琴，升值幅度并不大。这里排除作者因去世后，其作品被炒作的这个因素。
事实上，这个东西是只会在短时间内存在的现象。5年或10年。等这股风气过了之后，人工做旧的琴只会贬值，不会升值。

所以我也没找makeover那边做旧。感觉还是自己用旧最好。
任何一把好的做旧琴，其实都可以说是一件艺术品。这个时候，它就不单单是一件乐器了。
所以，就像是梵高在你吉他上画画一样。
画的是什么，画得怎样其实不重要。重要的是看谁画的。
这个在以后的拍卖品市场上才会有很大的升值空间和拍卖价值。

只不过现在艺术界还没把人工漆面裂纹承认为一种艺术创作。因此这个是不具备其升值空间的。

朋克老男人 · 发表于 2010-3-20 16:54:54

好。
学习了。

西门烧烤 · 发表于 2010-3-20 18:46:51

这个帖子，因为楼主的专业而升华。

也因为回贴者的无知而荒废。。。。

撤！！！

大单块 · 发表于 2010-3-20 21:41:48

要么元年59，要么R9，其他都是花头，买的是寂寞

来这世界玩一圈 · 发表于 2010-3-21 00:35:32

稀焖烧烤你撤就撤为啥非要说别人无知呢也不知道无知的是哪个彪子~~~~~ 现在越看你越觉得不如以前像个爷们了
有俩字打错了懒得改了 ~~手误手误~~

[ 本帖最后由来这世界玩一圈于 2010-3-21 00:47 编辑 ]

欧阳子龙 · 发表于 2010-3-21 01:02:11

原帖由 陶瓷清爽 于 2010-3-20 03:42 发表
顶一下
用过几把TM的做旧琴，做旧效果一般
Y型的开裂太假
R9其实也存在“较大”个体差异的
买琴的时候一样要挑

Makeover那边的周期太长。价格也很牛逼。。。
其实不光是温差，还有湿度差。这个成本比刀片挂要 ...

你的废话还真是多，我算是服了。不要总是装作什么都懂什么都明白行吗？我谢谢你。

kramer · 发表于 2010-3-21 01:11:47

阅，都用过

西门烧烤 · 发表于 2010-3-21 06:34:32

原帖由 欧阳子龙 于 2010-3-21 01:02 发表

你的废话还真是多，我算是服了。不要总是装作什么都懂什么都明白行吗？我谢谢你。

你绝对是我的论坛知己/

他真的是啥也不懂废话多。

专业的楼主都被他吓跑了。

1gun2rose · 发表于 2010-3-21 10:51:17

琴这玩意还是自己用的舒服就行人的阅历每到一个级别自然就有一个级别的认识认识不同的两种人自然就要争吵~~ 吵起来也好但要控制住情绪别人身攻击~~~楼主的好帖别沉了！！gibson里总有一把你喜欢的我现在最喜欢的和第二喜欢的都已经得到了也许年龄再大点会有别的更喜欢的琴这都不好说反正~~~~自己真心喜欢就好！

[ 本帖最后由 1gun2rose 于 2010-3-21 10:55 编辑 ]

西门烧烤 · 发表于 2010-3-21 12:26:34

原帖由 1gun2rose 于 2010-3-21 10:51 发表
琴这玩意还是自己用的舒服就行人的阅历每到一个级别自然就有一个级别的认识认识不同的两种人自然就要争吵~~ 吵起来也好但要控制住情绪别人身攻击~~~楼主的好帖别沉了！！gibson里总有一把你喜欢的我现在最喜欢的 ...

不知琴这么好的高人。。。您用几万元的音箱呢？

raymanr0ck · 发表于 2010-3-21 12:30:35

好销魂的背心好淫荡的眼神

西门烧烤 · 发表于 2010-3-21 12:37:35

还此感谢楼主的精彩知识

1gun2rose · 发表于 2010-3-21 16:56:46

原帖由 西门烧烤 于 2010-3-21 12:26 发表

不知琴这么好的高人。。。您用几万元的音箱呢？

不用音箱直接接xt live 戴耳机~~感觉很爽~~不过就算没有“几万的好音箱”，至少我高中时出个“技术贴”都要比某些人强不少~~

高调了

高调了~~~

打住

[ 本帖最后由 1gun2rose 于 2010-3-21 17:04 编辑 ]

西门烧烤 · 发表于 2010-3-21 17:56:23

都打住。。。。。。。。。袄

楼主可以继续发技术贴。。。。

我也刚借了相机，一会拍技术视频

1gun2rose · 发表于 2010-3-21 18:39:37

我睁大眼睛等着看

寒流PP · 发表于 2010-3-21 21:35:39

好帖子,长见识了!!!

春天的毛毛虫 · 发表于 2010-3-21 23:21:29

mr.sun · 发表于 2010-3-21 23:48:52

知识贴，学习了。
不过不太喜欢GIBSON.更不用说花这么多钱买了。

春天的毛毛虫 · 发表于 2010-3-22 00:11:38

情迷小海龟 · 发表于 2010-3-22 00:57:55

帖子越看越恶心唉

春天的毛毛虫 · 发表于 2010-3-22 01:01:03

哈哈因为背心？呵呵当年一个视听确实令无数人尽折腰啊！

哭泣的电吉他 · 发表于 2010-3-22 01:26:43

呵呵好玩~~~~~~~~~~~~~~

春天的毛毛虫 · 发表于 2010-3-22 09:08:56

rogerdry · 发表于 2010-3-22 09:54:03

西门你像个男人如何

说了"撤"

还要跑回来三番五次纠缠

你的技术帖子已经恶心了无数人

何必呢,你花钱买的只是寂寞,无他

P.s. 我顶陶瓷,不是为顶而顶

1gun2rose · 发表于 2010-3-22 10:00:29

楼上+1

春天的毛毛虫 · 发表于 2010-3-22 10:11:36

原帖由 rogerdry 于 2010-3-22 09:54 发表
西门你像个男人如何

说了"撤"

还要跑回来三番五次纠缠

你的技术帖子已经恶心了无数人

何必呢,你花钱买的只是寂寞,无他

P.s. 我顶陶瓷,不是为顶而顶

真是醍醐灌顶，令人茅塞顿开啊！

rogerdry · 发表于 2010-3-22 10:55:25

原帖由 春天的毛毛虫 于 2010-3-22 10:11 发表

真是醍醐灌顶，令人茅塞顿开啊！

我不是说陶瓷的话一定对

但是他和其他朋友的回答给了我更多的信息让我去了解 aged

而且他洒洒洋洋的一大篇可以看出他的热心,仅此而已

论坛这种人少

多的是贩子\无知的喷子和不懂吉他的炫富傻子

竞霄 · 发表于 2010-3-22 17:37:52

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