吉他中国论坛

标题: 浅聊吉他线材的档次划分以及大家可能常见的一些误区 [打印本页]

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-8-26 00:05
标题: 浅聊吉他线材的档次划分以及大家可能常见的一些误区
本帖最后由倒骑驴看唱本于 2016-8-26 10:26 编辑

  作为中国最大的吉他论坛，大家平时讨论的关于琴、音箱、效果器这三大件的帖子已经很多了，内容也很丰富。相比之下，觉得讨论线材的帖子就少了，本人由于一些特殊的经历，比方说家里有专门做外贸OEM加工的吉他音箱工厂，以及父亲是个有着几十年HIFI 胆机发烧史的骨灰级发烧友，因此从小到大耳濡目染的了解了一些相关的粗浅皮毛知识，借论坛这个平台分享给琴友们，希望对大家今后选择线材有所帮助，也希望能够抛砖引玉，让更加内行的高手进行指点补充。接下去言归正传。
   首先，大家会问，一根连接线，有必要神乎其神吗？淘宝网上10元一根也有，50元一根也有，我用下来也没觉得有什么问题，在这里，我大概的讲一下线为什么有好坏，为什么有贵贱之分，首先，我们撇开一切所谓的做工和包装以及工业设计等外围因素，我们就说最核心的东西——材质。大家都知道线材里面有铜丝，传导就靠这个铜丝。是的，一点没错，材质区别几乎全靠这些铜丝。说到铜这个材质，从大类上分为两种，一种是原生铜，也就是说从铜矿中提炼出来的，一般用在要求比较高的设备领域，通过不断的提纯，最终会变成不含氧也不含任何脱氧剂残留物的纯铜，当然这个数值肯定不是绝对的，实际上还是含有非常微量氧和一些杂质。按标准规定，氧的含量不大于0.003%，杂质总含量不大于0.05%，铜的纯度大于99.95%。另一种是再生铜，也就是说从废料中再提纯，或是从废铜中提纯，像这样加工出来的铜就不纯在什么指标数值了，基本这类铜的纯度在70甚至更低，往往都用在要求不高的领域。通常纯度达到99.95%，但低于99.99%的原生铜，我们成为纯铜。随着继续提纯，含氧量和脱氧剂残留减少到0.01%，也就是说铜的纯度达到99.99%，我们就称为这类铜叫“高纯度无氧铜”，因为纯度达到4个9，国际上也叫4N无氧铜，“N”就是英文NINE9的意思，那么如果纯度达到5个9，即99.999%，那么就称为5N无氧铜，以此类推，世上最纯的10N铜已在日本的实验室诞生，不过商业应用就只有9N，TRANSPARENT国内又叫做天仙配，最新的顶级型号一米卖到了32万人民币，其线基就是9N，还加入了银丝。有了N的概念，大家或许就能知道为什么有的线只卖10元，有的线要卖300元，甚至更贵了。那么大家要说了，N越多代表纯度越高，那么纯度高有啥用呢？无氧铜的进一步提纯能进一步减少信号失真、改善衰减特性，获得更好的电气化性能，提高声音传导质量并提高音质。HiFi声学产业，高纯度无氧铜多用于制作音频线、信号线、耳机线、电源线、喇叭线材的线基。通俗来讲，线芯纯度越高，音质就会越好，动态就会更足，衰减就会越小，失真度也越小，传导速度也更快。
   目前，国内能加工国际标准4N铜的厂家严格意义来讲只有2家，一家是天津609厂，一家是芜湖航天线缆，真正好厂都在美国、日本和欧洲，欧洲又以瑞士和德国闻名，基本上美日瑞德占据了4N级别以上的绝大部分市场，4N是个分水岭，4N往上可以用发烧级称呼，我们以信号线为例，10元一根的垃圾线，百分百再生铜制作，哪些50-60元一根的，也就是用1N线，像一般普通的Fender、IBZ等品牌线但其实是找代工厂加工的线，都采用2N线，加奈美和MOGAMI基本都是3N线，这些线基本属于大路货，日本真正的高端大厂牌线如：HISAGO喜高，FURUTECH古河，ACROTEC雅确，DENKO登高，及AUDIO TECHNICA铁三角等起步就是4N，高端型号可以达到7N，而像EVIDENCE、LAVA、乔治等品牌，基本都是4N。
我们熟悉的瑞士VOVOX Protect A音频线是4N， VOVOX顶级型号Textura平衡线和信号线是5N，包括同样来自瑞士的，和VOVOX并称“烧线双雄”的Gotham（国内有称“高分”，也有人读“高森”），同样是4N起步，高端产品达到7N。同样来自瑞士，两个品牌的定位却大不相同，VOVOX主要生产成品线，面向的是终端用户，因此，我们平时能看到的VOVOX就是精美的包装，高昂的售价。在这一点，EVIDENCE、LAVA、乔治如出一辙，他们自己本身不生产“线基”，“线基”指的是不含插头的线缆本身。他们更关注商业品牌运作。
Gotham完全走的是另一条路子，33年来，Gotham成为了全球音乐领域最大的线基代工厂商，Gotham为EVIDENCE、LAVA、乔治等著名品牌的部分型号提供线基，Gotham为其他客户代工的线基基本都是4N，低于4N不做，高于4N只用于自己品牌。Gotham还给品牌商做配套，在这里举两个例子，拥有80多年历史的德国纽曼Neumann公司，其生产的U87，M149，U47，U67话筒应该是大名鼎鼎了吧？录音棚标准配置，其生产的KH120三分频监听音箱也是全球各大录音棚的新宠。德国纽曼Neumann公司所有生产的话筒原包装的线材就是Gotham，根据不同话筒的型号等级，会配上不同的线缆。同样来自德国，神一样级别的一家公司“德律风根”，英语叫“Telefunken”，其生产的电子管被誉为“管皇”，其生产的电子管话筒是大**者希特勒的最爱，希特勒所有的演讲必用德律风根的话筒。就是这样一家公司所有的话筒产品配套的线材，清一色是Gotham，德律风根电子管话筒原配的线是Gotham的7芯线，型号是GAC-7，值得一提的是新中国成立时毛~主~席在天~安~门城楼上讲话的话筒就是德律风根。除此之外还有很多例子，因篇幅有限，不一一例举。
但有一点，Gotham和日本、美国的高端发烧品牌一样，针对零售市场只提供线基，而不提供成品线，想必是考虑到目标客户都是动手能力极强的发烧友，回去都是要根据自己需求动手的，因此也没有必要多此一举了。所以，在零售市场几乎看不到Gotham的成品线。偶尔也会有例外，如果遇到批量采购，Gotham也会根据客户要求做好成品线卖给客户，此类客户多为高端工作室、录音棚和广播电视台。和VOVOX一样，Gotham的成品线也是用GH的插头，不同的是VOVOX最高级别只是用到GH的MEGA FOOT系列（GH的中档级别），但Gotham的最高型号GAC-1 10018三屏蔽顶级非平衡线用的是GH镀金的插头（最高级别，美军军队专用，插头中间有一根紫铜超导体，一般市面上没有全新的零售），GAC-1 10018是7N线基，相比其他品牌当中的线芯很少，只有20根，每根相当于头发丝的十分之一细，毕竟是7N的无氧铜，成本高的吓人。但这也已经足够将10018这根线推上非平衡线的王座了，10018具有铜网编织，凯夫拉尼龙编织和碳素网编织三重屏蔽，这使得它的底噪百分百低于其他发烧品牌，7N线芯＋神经超导线使其拥有超高的音频讯号解析能力和音色还原能力，凭借超静音、高解析高还原、三频均衡和无音染这四大法宝，GAC-1已经成为高品质录音棚、工作室和广播电视台装修时埋线的必备型号。而10018更是成为单声道乐器的黄金搭档。
现在说说一些琴友关于线材的认识误区，有些人在买线时会认为双线芯比单线芯好，三线芯比双线芯好，其实不然，不同的线芯是因为用途不同，多线芯还要考虑到除了音频信号，还要传输视频信号，而双线芯基本就是我们平时所说的平衡线，多数用于动圈话筒的连线，而吉他，贝斯、键盘的6.35插口本来就是单声道，其实就应该用单线芯，也就是非平衡线，在吉他贝斯领域，不存在双线芯比单线芯好，单声道插头接的线芯越多反而会造成磁力波相冲突，静电排斥等现象，反而效果不好。
有些人认为线材无所谓，但自己的设备打开后总是会有这样那样的杂音，又像是电流声，而且接了降噪效果也不好，后来就把责任推到单线圈的琴上，认为这就是单线圈的琴的胎里毛病。其实如果是琴直接插音箱，当中只有一根线，那还好，如果琴和音箱质量都挺好，甚至用一根3N线照样没杂音，很安静。但是，如果当中有一堆单块效果器甚至还有机架效果器串联，那么这个就很容易出问题了，每一个插孔都是一个节点，而杂音是会在这些效果器里跑来跑去的，因为很多的线把这些设备串成了一组硬件流，一旦一个节点有杂音，那么就会被其他的导线传输到别的地方，因此，效果器越是多，连接线越是要好，千万不要让连接线成为暴露设备缺点的导火索。很多人有这么一个观点，好的线是给好设备用的，我的设备只有几千块钱，用不着好的线。其实，这种思路恰恰错误，越是一般的设备，采样比特率和元件品质都一般，这时候就需要相对好一点的线缆来不让出来的音质下跌，因为这个档次的设备出来的音色再跌就不好听了。
很久不码字了，看着篇幅有点多，今天就分享到这里，本人才疏学浅，所了解的东西不可能面面俱到，如有不妥也希望高手予以赐教，同时希望给大家带来些帮助。

作者: slayest 时间: 2016-8-26 01:46
中文真是博大精深啊，连“**”和“***”一看大家都懂是代表什么。

有些问题我觉得不妨探讨一下。文中第二段说高纯度铜，说着说着就提到“单晶无氧铜”了。但我听说单晶铜只适合做过机线，不适合做乐器线，因为不可避免的弯折会使晶面发生破损，一旦发生了，传导信号的效果还不如普通非单晶的铜。所以“高纯度无氧铜”与“单晶无氧铜”的线还是要分开对待吧。

倒数第三段说“双线芯基本就是我们平时所说的平衡线...单线芯，也就是非平衡线”，这样好像与一般的理解不一样吧？

另外Vovox平衡线有个问题我很想听听大家是怎么看。据它官网FAQ及下载的PDF catalog上说，由于平衡接法本身已经有噪音相消功能，所以不必有屏蔽。而且它说它的有屏蔽的平衡线的音色只能达到它同型号的无屏蔽的平衡线的音色的90%左右。所以它建议最高端的录音设置里应该用无屏蔽的平衡线，如果有RF干扰噪音则应从其它录音设备上找原因并清除（这点在逻辑上还是可以接受）。在它产品线里也只是较低档的“Link”系列里的平衡线既有屏蔽的版本、也有无屏蔽的版本，高档的“Soronus”系列里的平衡线都是无屏蔽的。

然而，我在别处都从未听说过平衡线不需要屏蔽的理论。别的高端平衡线（比如Evidence Audio Lyric HG）都还强调它有很好的屏蔽。所以我怀疑Vovox平衡线加了屏蔽后会影响音色会不会只是由于它自身的独特工艺所致（Vovox是在每条线芯上加屏蔽网、而不是所有线芯外面一起加一个屏蔽网）、其它牌子的平衡线未必会出现此问题（可惜我自己没办法做音色AB对比测试，因为还真没见过其它不带屏蔽的高端平衡线）？不知大家怎么看？

作者: qq78595624 时间: 2016-8-26 01:56
为什么没介绍音乐丝带呢

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-8-26 07:07

qq78595624 发表于 2016-8-26 01:56
为什么没介绍音乐丝带呢

因为篇幅有限，不可能把所有品牌都带着，另外，关键还是要说说生产乐器线材的品牌，纯HIFI的在吉他中国说多了也没意思，不对口。另外，纯HIFI水更深。

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-8-26 07:19

slayest 发表于 2016-8-26 01:46
中文真是博大精深啊，连“**”和“***”一看大家都懂是代表什么。

有些问题我觉得不妨探讨一下。文中第二 ...

高纯是用来做乐器线材的，另外，一般来说单芯线的线芯用来传输信号，屏蔽层兼作“地线”；而平衡线则每条都是双芯传输信号，另外一条芯独立作地线，与屏蔽层分开工作。关于vovox的屏蔽层，是他自己的个案，通常除了喇叭线是不屏蔽的，音频线都是要屏蔽的。

作者: 一个人撸 时间: 2016-8-26 09:10

作者: slayest 时间: 2016-8-27 04:24

倒骑驴看唱本发表于 2016-8-26 07:19
高纯是用来做乐器线材的，另外，一般来说单芯线的线芯用来传输信号，屏蔽层兼作“地线”；而平衡线则每条 ...

我见过的高档非平衡线乐器线都是双芯外加屏蔽层的，其中两条芯分别作为火线、地线，而屏蔽层只在接音箱的那一端与地线相连，接吉他的那一端不接地。因此线身或插头也会标明使用时应该的方向。

如果是单芯线、用线芯当火线、屏蔽层兼作地线，一般都是比较低档的线。

因此我不赞同文中““双线芯就是平衡线、单线芯就是非平衡线”的说法。

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-8-27 09:56

slayest 发表于 2016-8-27 04:24
我见过的高档非平衡线乐器线都是双芯外加屏蔽层的，其中两条芯分别作为火线、地线，而屏蔽层只在接音箱的 ...

凡事总会有例外的，就好比你搞不明白为什么VOVOX的高端线为什么没有屏蔽一样。其实Gotham和VOVOX就像阿迪和耐克，百事和可口，肯德基和麦当劳，始终在较劲，始终在技术革新，VOVOX高端线不要屏蔽是因为对线芯的自信，同样，Gotham的GAC-1 10018这一款非平衡线敢说在乐器领域是最好的单声道线材，而且只用单芯线，用屏蔽层接地，那是Gotham对于10018使用的7N线芯的自信。为什么仅仅是这一款型号要这样做？因为乐器用的线材往往因为线芯的多股以及屏蔽层的材料还有外皮橡胶的配方导致重量偏高，大大加重了吉他贝斯演奏者的负担。因此，把简单的东西复杂化是低端品牌做的事，而把复杂的东西简单化才是高端品牌追求的。VOVOX在做这个事情，Gotham同样在做，而且单在GAC-1 10018这款型号上就力争做到极致，大大提高线芯纯度，去掉接地线芯，特殊配方把原先单独一股的神经线功能也融入了线芯，加奈美最强的发烧级非平衡线号称有128股铜丝组成的线芯，而10018只有20股，不光提高纯度，还减少了线芯数量，音质还提高了，换来的就是减重，去掉接地线又减重，配合独有的三重屏蔽GH全镀金插头，音质不光超越了之前所有的型号，而且静音程度也达到了新的高度，最关键的是整体重量非常非常轻，同样的长度，只有美国品牌的一半。本人有幸同时用过vovox和Gotham两个品牌，而且由于从小到大手贱的毛病一直改不掉，所有经我的手的线都被我剪开拆过研究过，至少看看里面是什么结构，我现在个人的习惯是。音频线我只用Gotham GAC-1 10018，一根琴接效果器，另一根效果器接音箱，但是30厘米之内的短线，包括单块之间的连接线，出于成本和性价比考虑，我用MOGAMI 2524，喇叭线我用VOVOX，电源线我用雅堡。

作者: 极度失真 时间: 2016-8-27 11:05
楼主用的Gotham GAC-1 10018是成品线吗？从哪里可以买到？谢谢！

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-8-27 11:09
本帖最后由倒骑驴看唱本于 2016-8-27 11:16 编辑

极度失真发表于 2016-8-27 11:05
楼主用的Gotham GAC-1 10018是成品线吗？从哪里可以买到？谢谢！

是成品线，让朋友从我们这里国家级影视基地的广电录音棚里搞的，没敢多弄，就两根自己用着。

作者: 极度失真 时间: 2016-8-27 11:42
那看来我们这样是没机会用了。

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-8-27 11:56

slayest 发表于 2016-8-27 04:24
我见过的高档非平衡线乐器线都是双芯外加屏蔽层的，其中两条芯分别作为火线、地线，而屏蔽层只在接音箱的 ...

其实10018除了三层材料屏蔽以外，外圈还有两层高纯铜网，你可以认为这其实就是接地线，因为10018的成品线也是有指向性的，单向的，因此，我为什么说它是单芯线，是因为内圈只有一股线芯，外面是三层轻质材料屏蔽而非金属网屏蔽，屏蔽层外是两层高纯铜丝用来接地，因此用你的理论，这不算是低端线材使用的屏蔽层接地的做法，只是把零线火线用屏蔽层隔开了，抗噪效果更好。所以，这只是设计不同，原来是内圈双芯，现在是内圈外圈各一根。

作者: slayest 时间: 2016-8-27 21:08

倒骑驴看唱本发表于 2016-8-27 11:56
其实10018除了三层材料屏蔽以外，外圈还有两层高纯铜网，你可以认为这其实就是接地线，因为10018的成品线 ...

说了半天原来楼主是把Gotham 10018归入高档线的行列了，看来是误会一场！
10018官方报价才0.92美元一英尺，确实很合算哦。
Evidence Audio的Monorail都卖到2.95美元一英尺了，但跟Lyric HG比简直就是个玩笑。

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-8-27 22:05

slayest 发表于 2016-8-27 21:08
说了半天原来楼主是把Gotham 10018归入高档线的行列了，看来是误会一场！
10018官方报价才0.92美元一英尺 ...

无非就是关注的领域不同而已，你关注的是成品体系，我关注的是性价比，我从一开始就说了，有些品牌就是直接面对消费者，有些客户面对的是发烧友，是那些DIY用户，是给那些品牌运作厂商做代工的，根据价格排序傻瓜都知道只买贵的，想要花不多的钱达到更好的效果，就需要多专注性价比。就好比玩车，你关注的是法拉利、大牛，我关注的就是改装车，大家涉及领域不同而已，我用了那么多线下来，为什么觉得Gotham GAC-1 ULTRA PRO 10018值得推崇，他就像是NISSAN 的GTR，价格实惠，性能卓越，非常具有性价比，别说什么和Lyric HG比就是个笑话，Lyric HG我又不是没用过，我觉得解析度还是不如10018，咱们也别扯远，就在EVIDENCE范畴里说，有谁能说得出Lyric HG和Forte的区别在哪里？两个体系就是两个体系，不是专做成品线的就高贵了，做散线的就卑劣了，更不要把EVIDENCE捧到天上去，东西是不错，但不要单纯用价格去衡量东西的好坏，论音质，Lyric HG和Forte恐怕连Belden的8408都比不过。就好比在英国著名汽车节目TOP GEAR里播放过，人民币一万五改装的老爷车就能完爆法拉利的最新款，绝对的秒杀，连一丝余地都没有，因此，我在这个贴里只是说线材的档次划分，更多是讲到线基，讲到性价比，并不是传扬品牌尊贵论，价格至上论。我只是希望大家买东西能理性。

作者: slayest 时间: 2016-8-28 00:26

倒骑驴看唱本发表于 2016-8-27 22:05
无非就是关注的领域不同而已，你关注的是成品体系，我关注的是性价比，我从一开始就说了，有些品牌就是直 ...

我上面说的就是散线的价格，而不是说“专做成品线的就高贵了，做散线的就卑劣了”。

至于“有谁能说得出Lyric HG和Forte的区别在哪里”，官网已经说得很清楚了，音色两者是一样的，只是Forte做成更容易弯折、因此更适合现场演出使用。

我也没有把“EVIDENCE捧到天上去”，引用它做例子只是想说明哪怕只限在它自己同一个品牌内比较，Monorail也是比Lyric HG的档次低，因此已算不上高端线。同时指出Gotham 10018散线价格比Monorail还便宜这一事实。由于Evidence还是比较为人熟知的品牌，这样比较有助于别的读者对10018的档次大致心中有数。
而说到这件事，是因为之前我在7楼说过“我见过的高档非平衡线乐器线都是双芯外加屏蔽层的”，以反驳你在1楼说的“吉他，贝斯、键盘的6.35插口本来就是单声道，其实就应该用单线芯，也就是非平衡线，在吉他贝斯领域，不存在双线芯比单线芯好”这一观点，以免你个人的误区反而误导了以后看到此贴的读者。
但你在8楼一再用10018做为例子试图反驳我在7楼的观点。因此10018本身是否属于高端线，就成了你8楼的论证逻辑是否成立的关键。如果仅仅是见到些档次不高的非平衡线是单芯线，就声称“单线芯，也就是非平衡线，在吉他贝斯领域，不存在双线芯比单线芯好”显然是错误的结论。

当然，也许你会说价钱便宜不代表档次就低。这有时可能是正确的，特别是价格差距不大或者定价混乱的市场。但Monorail本身已经不能算高端线，线基价钱都已是10018的三倍，并且是在价格机制成熟的国际市场。10018能不能算高端线，相信旁观者自然清楚。

当然，你还可以说10018胜在性价比。但你在1楼全文通篇都没出现过“性价比”这个词，因此请不要在争论争不过时转移话题。

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-8-28 00:40
从来就没有想要争论过谁，都已经过了看待一个事物非黑即白的年龄了，很高兴能通过抛砖引玉从您的字里行间向您学习。

作者: dk201 时间: 2016-8-31 23:38

大致看完虽然不是很懂但是我还是想请教LZ 现在X宝上能购买得到的散线和插头有什么比较有性价比的。EV vovox实在贵出翔了。。。。

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-9-1 00:23
一般最便宜的搭配，加奈美GS-6配加奈美F15插头，这款线做效果器短线和吉他长线也都可以了。因为个人原因我不是很推荐钮崔克几十元一个的镀金插头，虽然钮崔克在国内很流行，但我个人认为音色偏闷，美产 Switchcraft插头和GH的插头都太贵，毕竟GS6的线基摆着呢，没必要配太贵的。这是我针对你的提问给出的解答，希望能帮到你。

作者: musset 时间: 2016-9-6 03:10
好文…全套已换vovox…

作者: tensu917 时间: 2016-9-6 15:52
本帖最后由 tensu917 于 2016-9-6 15:54 编辑

好文…全套已换Evidence Audio…乐器长线Lyric HG、单块线Melody、喇叭线SirenII、插头全套GH Highclarity。
只是单纯喜欢EA这种实心铜芯的材质，比一把铜丝摸着心里舒服（所以Forte就不考虑过了，虽然这也是很好的线），当然这个很大程度上是我处女座的心里作用~

作者: dk201 时间: 2016-9-8 23:28

倒骑驴看唱本发表于 2016-9-1 00:23
一般最便宜的搭配，加奈美GS-6配加奈美F15插头，这款线做效果器短线和吉他长线也都可以了。因为个人原因我 ...

感谢LZ的回答，我现在使用的短线就是佳耐美的GS6搭配国产的铜芯插头。长线用EV的那个蓝色。如果我还想升级有什么更好的选择吗 mogami的2524值得考虑吗 ? 插头的品质可以通过什么判断呢？
还有一些网上卖的使用5N单晶铜连接线和常见的无氧铜有什么区别吗？
问题有点多，望LZ不吝赐教~~

作者: mood512 时间: 2016-11-3 12:15
楼主真是懂得太多了啊。
我使用mogami 2524+switchcraft自己做线。感觉性价比还可以。不知这个能不能入流？

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-11-3 12:21
本帖最后由倒骑驴看唱本于 2016-11-3 12:23 编辑

mood512 发表于 2016-11-3 12:15
楼主真是懂得太多了啊。
我使用mogami 2524+switchcraft自己做线。感觉性价比还可以。不知这个能不能入流？ ...

MOGAMI家的2524和佳耐美的GS6都是不错的专业入门级线，不过小弟个人觉得2524做效果器连线会比较合适，也就是长度不要太长，尽量不要超过一米，同样是MOGAMI，长度需求超过一米的乐器线还是建议MOGAMI 3302，毕竟各方面要比2524好了很多。另外，switchcraft的接插件的确不错，无论是插孔还是拨档都是响当当的货色。switchcraft配3302会更好，同等条件下评测，耳朵就能明显听出区别。

作者: mood512 时间: 2016-11-3 12:25

倒骑驴看唱本发表于 2016-11-3 12:21
MOGAMI家的2524和佳耐美的GS6都是不错的专业入门级线，不过小弟个人觉得2524做效果器连线会比较合适，也 ...

明白了。我回头去搞3302

作者: 狗撵起来了 时间: 2016-11-18 22:13
求大神推荐性价比高的箱头箱体连接线

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2016-11-18 22:51
德国雅宝或者vovox

作者: 噪谣 时间: 2017-1-7 20:29

倒骑驴看唱本发表于 2016-11-18 22:51
德国雅宝或者vovox

请问楼主吉他线的话 vovox和Gotham比较怎么样呢？

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-1-8 14:34
vovox音染重，就好比川菜，调料味很重。Gotham属于三频均衡无音染，就好比是粤菜港菜，港式粤菜的特点就是很少依赖调料，关键靠厨师的烹饪技巧和手艺充分发挥食材本身的味道。两种线属于完全不同的风格。vovox就好比是浓妆艳抹外加PS的照片，而Gotham是那种素颜清纯美女，消费者可以根据自己的喜好来选择。

作者: LIUF15653977698 时间: 2017-1-9 13:10
学习了看来马云网随宝贝送的线是白搭了

作者: dt7250730 时间: 2017-1-12 14:00
加奈美10块钱一米的，外加涌声头的，路过

作者: dt7250730 时间: 2017-1-12 14:03
问问楼主感觉加奈美10元一米的那种线直径挺细的。6MM左右。乐器连接线的粗细和音质来说有必然关系么？抛开外皮的粗细，咱们就谈谈线芯。还是吉他的连接线不需要多粗6MM左右的就足够？

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-1-12 16:20

dt7250730 发表于 2017-1-12 14:03
问问楼主感觉加奈美10元一米的那种线直径挺细的。6MM左右。乐器连接线的粗细和音质来说有必然关系么？抛 ...

没有必然关系，吉他和贝斯等单插孔乐器本来就是单声道，，用的插头也是大二芯，因此标准的吉他专用线就是单芯线，像很多的采用双芯线制成的只能叫乐器线，不能叫吉他线，双芯线考虑到一线多用，各类乐器都能使用，而专业的吉他线就是单芯线。线芯粗细只代表各品牌的理念而已，和音色音质无关。决定音质的是线芯的金属配方和无氧铜的纯度，以及屏蔽层的工艺。

作者: dt7250730 时间: 2017-1-12 17:06

倒骑驴看唱本发表于 2017-1-12 16:20
没有必然关系，吉他和贝斯等单插孔乐器本来就是单声道，，用的插头也是大二芯，因此标准的吉他专用线就是 ...

这里面涉及到一些玄学了，物理课本上讲的同等材质，横截面越大，电阻越小。这我就意味着线芯越大，通过率越大。然后通过率越大也不一定是好事。有些人就喜欢那种干净透明没有音染的声音，有些人就喜欢暖一点的声音，萝卜青菜都有人喜欢。扯得远了，反正我做过家庭音响，换一条音频线的确是可以改变音色的

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-1-12 17:18

dt7250730 发表于 2017-1-12 17:06
这里面涉及到一些玄学了，物理课本上讲的同等材质，横截面越大，电阻越小。这我就意味着线芯越大，通过率 ...

线这东西及格和不及格差别很大，木耳都能听得出，优秀和更优秀耳朵就未必听得出了，至少见仁见智，我身边有花了二千七买了根分析家，但一对比，感觉还没有mogami的3302好，所以，就像吃菜的口味一样，有人喜欢川菜，有人喜欢粤菜，各大厂牌这各有特色，消费者按需购买就是了，差不多级别的线也不一定说谁比谁好，全是个人喜好。当然，里面不排除商业炒作的因素。

作者: 队长 时间: 2017-1-16 22:52
请教楼主，吉他到效果器效果器到效果器效果器到音箱音箱loop的send效果器到retune回音箱，这其中的每个环节的连线有讲究吗？如有不同，还请楼主指教每个环节应该选择什么样的线，最好是成品，自己动手能力差：）先谢过楼主！

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-1-17 09:21
本帖最后由倒骑驴看唱本于 2017-1-17 09:24 编辑

队长发表于 2017-1-16 22:52
请教楼主，吉他到效果器效果器到效果器效果器到音箱音箱loop的send效果器到retune回音箱，这其中的每 ...

通常来说节点越多，讯号损耗以及音色衰减就会增加，这是毫无疑问的，因此，尽可能缩短线材距离，以及提高线材和插头的品质是唯一的办法，当然最好还是减少效果器数量。如果设备连接线短于50CM，在一些要求不高的用途，像平时排练和日常演出等场合，诸如加奈美GS6和mogami2524就足够了（当然了，有条件可以再往上走），头子可以用纽崔克，加奈美F15或是Switchcraft和GH都行，希望对你有帮助。

作者: 队长 时间: 2017-1-17 21:02

倒骑驴看唱本发表于 2017-1-17 09:21
通常来说节点越多，讯号损耗以及音色衰减就会增加，这是毫无疑问的，因此，尽可能缩短线材距离，以及提高 ...

谢解惑！我就一推子接音箱，音箱loop串联了一块数字延时，回头照您的推荐来试试，再次感谢！

作者: Free嘲风 时间: 2017-1-18 15:46
想请教lz关于免焊单块线的问题虽然很多人反应免焊线的可靠性问题但是毕竟走线方便所以我也关注了一下
我想问的的是关于屏蔽的问题一般成品乐器线都是把屏蔽网接地的而很多免焊线好像并没有接地这个考虑比如lava的piston，fft的银头，Providence的v206都是把线头修剪平整直接插到插头里锁紧就行了而也有一些免焊线有考虑接地的问题比如lava的TightRope系列和ftt的金头需要线材的屏蔽层和插头有所接触
所以我想了解一些单块线屏蔽层接不接地对声音有什么影响单块线接地是不是必要的

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-1-18 17:49

Free嘲风发表于 2017-1-18 15:46
想请教lz关于免焊单块线的问题虽然很多人反应免焊线的可靠性问题但是毕竟走线方便所以我也关注了一下
我 ...

绝大多数的单块外壳都是金属的，已经起到接地作用，因此很多效果器连线就不再考虑这个因素了。

作者: Free嘲风 时间: 2017-1-18 19:02

倒骑驴看唱本发表于 2017-1-18 17:49
绝大多数的单块外壳都是金属的，已经起到接地作用，因此很多效果器连线就不再考虑这个因素了。 ...

原来如此感谢lz解惑

作者: 是中有 时间: 2017-3-21 18:36
好文学习了必须顶

作者: 玄武湖公园 时间: 2017-3-21 20:03
楼主analysis plus还有van dammn如何，
还有个饭登豪不会拼
愿听其详啊

作者: 大熊星座 时间: 2017-3-28 17:03
请教LZ，请推荐话筒到声卡的连接线，感谢，现在用的是mogami的平衡线，但是型号忘记了

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-3-28 18:48

大熊星座发表于 2017-3-28 17:03
请教LZ，请推荐话筒到声卡的连接线，感谢，现在用的是mogami的平衡线，但是型号忘记了 ...

话筒线推荐Gotham的平衡线，性价比高

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-3-28 18:50

玄武湖公园发表于 2017-3-21 20:03
楼主analysis plus还有van dammn如何，
还有个饭登豪不会拼
愿听其详啊

分析家的线卖的贵，但说实在的不适合吉他用，范登豪同样如此。

作者: 大熊星座 时间: 2017-3-29 11:05
本帖最后由大熊星座于 2017-3-29 11:08 编辑

倒骑驴看唱本发表于 2017-3-28 18:48
话筒线推荐Gotham的平衡线，性价比高

感谢LZ，型号呢？
还有声卡到监听的线，感谢，现在吉他到音箱已经是HG2了，箱头到箱体是fulltone

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-3-29 16:18
型号是GAC-2

作者: lz19820717003 时间: 2017-4-17 21:52

倒骑驴看唱本发表于 2016-9-1 00:23
一般最便宜的搭配，加奈美GS-6配加奈美F15插头，这款线做效果器短线和吉他长线也都可以了。因为个人原因我 ...

楼主，我并不是要质疑你的专业性，我之前并没有看过你这篇贴子，但是我误打误撞按照你的思路就是买了佳耐美GS-6+佳耐美f15，只是3米的线，线的信号传输性极差，声音发闷，高中低频混在一起。
以据你的专业性，我想你应该是没用过这个线，只是看数据跟价格的猜想而以，请以后不要再推荐这样的组合了，我以经帮你试过了，这个线不能做吉他线。

作者: 倒骑驴看唱本 时间: 2017-4-17 22:34

lz19820717003 发表于 2017-4-17 21:52
楼主，我并不是要质疑你的专业性，我之前并没有看过你这篇贴子，但是我误打误撞按照你的思路就是买了佳耐 ...

这位朋友，我不清楚你所谓的加奈美的线声音极差的根据是什么？三频混在一起参照物是什么？这款线在低价位里口碑还是很不错的，这不是我一个人说的，这在业内都是一致公认的，或许这款线不适合你，这也没办法，毕竟众口难调。就好比一个特级厨师烧出来的菜也不敢说百分百的人都喜欢，我没有说我有多专业，论坛嘛，大家一起分享讨论而已。

作者: lz19820717003 时间: 2017-4-17 23:22

倒骑驴看唱本发表于 2017-4-17 22:34
这位朋友，我不清楚你所谓的加奈美的线声音极差的根据是什么？三频混在一起参照物是什么？这款线在低价位 ...

   我的根据就是跟我以前买过的一条ibanez成品吉他线，和一条我自己diy的秋叶原Q-2805线+秋叶原QD-2005插头。
   这两条线出来的音色没有明显的差别，只是我自己diy的线有一点点点点点的高频加成，真的不是很明显。
   然后对比佳耐美GS-6+佳耐美f15的组合，明显的低频发闷，中频几乎没有，高频暗淡，最重要的是出来的声音还有一点像混音的感觉，说不出的憋屈难受，加了失真以后感觉更明显。
   我找到某宝有一个商家是这样描述：“佳耐美GS-4和GS-6使用了特别设计的导电炭塑屏蔽层，来消除麦克风移动杂讯。炭塑层若与芯线导体接触会引起短路。因此，要特别注意的是，在剥开线缆后，一定要将此炭塑层剥去，然后再进行焊接。”不知道是不是这一点我没做好，今天太晚了，明天我得空的时候重接一下，看是不是我操做不当的原因。
   还是那句话，我不是质疑你的专业性，因为你说的很多知识让我开了眼界，你推荐的一些品牌型号我也很向往，不过就佳耐美GS-6+佳耐美f15这个组合我觉得你不用向别人推荐了，我亲自试过了，当然明天我重做以后可能会证明我是错的。
   如果你有时间的话能不能请你帮我做一条你认为可行的箱头箱体线和一条吉它连接线，我还是很佩服和相信你的，要是你没时间的话能不能给我推荐你用过的认为还算不错的成品线，真心感谢。

作者: 怼神驾到 时间: 2017-5-13 07:02

lz19820717003 发表于 2017-4-17 23:22
我的根据就是跟我以前买过的一条ibanez成品吉他线，和一条我自己diy的秋叶原Q-2805线+秋叶原QD-2005 ...

小怼此人，被我扒出造假。请看原贴 https://bbs.guitarschina.com/thread-2140612-1-1.html。一定要从头到尾看完。

作者: lz19820717003 时间: 2017-5-13 21:54

怼神驾到发表于 2017-5-13 07:02
小怼此人，被我扒出造假。请看原贴 https://bbs.guitarschina.com/thread-2140612-1-1.html。一定要从头 ...

我靠
网络上还有真人真事吗？
这剧情
都赶上电视剧了

作者: 夏天曾经来过 时间: 2017-5-13 23:45
LZ你这帖子是不是也在卖自己的线材

作者: 小心被禁 时间: 2017-5-18 21:07
能推荐点成品线吗？2至3米 Rmb200元以内的！是不是不该在这种高大上的帖子问这种问题！

作者: butiger 时间: 2017-7-14 08:26
楼主逻辑不清，基础知识也混乱，上来乱说一通，不知道这样的帖子害了多少人，也是醉了…要开帖，真正买几根世面上的线试用一下先吧

作者: 雷老虎 时间: 2018-7-13 04:38
半夜看到这个贴还是想笑，GC神奇的人非常多了，而且靠忽悠可以赚不少钱，佩服佩服

作者: 雷老虎 时间: 2018-8-3 01:30

大熊星座发表于 2017-3-29 11:05
感谢LZ，型号呢？
还有声卡到监听的线，感谢，现在吉他到音箱已经是HG2了，箱头到箱体是fulltone
...

兄爷，您还问他呢？楼主就是一个双簧选手，屁不懂，为了卖线材乱吹牛

作者: Glasgow_Kids 时间: 2018-9-16 10:44
查了官网10018的参数：

线芯是：Stranded bare LCOF copper wires 7 x 0.20mm (0.22mm²) / 7 x 24AWG (23 AWG)。也就是7根缠绕（并不是楼主所说的20根）

线芯材质是：LCOF（Long Crystallization Oxygen Free）线形结晶无氧铜，纯度在99.995%以上，也就是4N。并不是楼主所吹的“7N”（99.99999%）。

铜网屏蔽也是相同纯度的铜，但跟线芯粗度不同。

其他只有PVC和聚乙烯，楼主所说的“凯夫拉尼龙编织和碳素网编织三重屏蔽”是自己作的吗？

从材料材质上总结：Gotham 10018 GAC-1 这种线基根本上并不是什么高端线，更不要说能上“非平衡线的王座”了，只是楼主在吹捧忽悠大众而已。

关于性价比，个人觉得一点儿也不高！某宝卖70元人民币/米。姑且先不说官网散线基报价只是3.02美元/米，同样配置GH头的LAVA（根据楼主所说的，LAVA线基也是GOTHAM提供），原装原厂美产行货3米报价跟散线10018+GH头的差不了多少，甚至可能还便宜。只能说一分钱一分货。

经过已听过有朋友介绍，此配置高频亮丽、泛音的表达、瞬态反应速度及音色细节还原还不错，但频段并不平均，低音量不多。适合做SOLO及funk扫弦。本人后续将找一条10018+GH头来来跟其他同等长度的其他吉他线进行声音对比。

作者: zxojgw 时间: 2018-9-17 11:52
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作者: 起名不容易 时间: 2018-10-27 14:54

倒骑驴看唱本发表于 2016-9-1 00:23
一般最便宜的搭配，加奈美GS-6配加奈美F15插头，这款线做效果器短线和吉他长线也都可以了。因为个人原因我 ...

您说的钮吹克插头音色发闷我今天感受太明显了。
我用MOGAMI3368的线自己找人做了3根线都是用的GH镀金头，明显比MOGAMI原唱品牌线高音透亮。左手不变，右手在琴体不同位置拨弦，GH的头能明显体现出高频的变化，而钮吹克的头嘣嘣的感觉，给人一直右手闷音演奏的感觉。

作者: nan8996 时间: 2019-3-24 19:47
双芯吉他线才能做出真正的屏蔽线，正确接法是一芯接两端信号，一芯接两端地，屏蔽层一端接地一端悬空，为什么这么接你可以百度，单芯的线只能芯接两端信号，屏蔽层当地线用，屏蔽效果不佳。楼主不服可以来辩。

作者: 动音琴行 时间: 2019-3-26 20:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Lovelyes 时间: 2019-9-27 10:58
感谢楼主，好文，学习了，正在纠结升级线材，决定长线上2根2.5米mogami3368，单块用15厘米2524，头子纽崔克。这样的搭配怎么样

作者: 176623756 时间: 2020-2-5 18:49
三条EA 一条乔治乔治成了短板

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