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标题: 网络时代，还需要花重金拜地面上的老师学古典吉他么？ [打印本页]

作者: 大笨狗 时间: 2018-3-13 15:38
标题: 网络时代，还需要花重金拜地面上的老师学古典吉他么？
什么东西才需要拜师学艺？我觉得应该是那种非手把手传授无法自学的东西。譬如魔术，你再怎么看视频、看文字，老师不手把手教你手法，你是很难悟道的，这样的东西，就必须也是值得去拜地面老师学习的。
但是，对于古典吉他学习而言，我觉得只要你会识谱，且跟着视频掌握了正确的持琴姿势后，一本曲集（或教材）加一部连了wifi的手机（用来看视频，听音频），是完全可以自学成大师的。拜师纯属浪费钱，毫无意义。
这是一个很简单的道理：
1、通过曲谱，你可以知道曲子里的音符是什么以及怎么按、怎么弹的，这是完全标准化的东西，没必要让人教，教也是照谱宣科，我就不信老师能让你把曲谱上的音符多弹、少弹或不弹。
2、通过网络，你可以找到任意曲子的音视频资料，通过大量地听，就知道人家是怎么处理音乐情绪和技巧的，自己练习时把节奏与强弱往你记忆中的正确表达上靠拢就是了。需要老师再费唇舌么？我看是不需要的。如果看视频听音频都整不明白，老师讲的那些“情绪再饱满一些”之类的屁话废话你就能悟明白了？我不信。
综上所述：学习古典吉他，是一定可以自学成才的。花重金拜地面上的老师，纯属浪费资源自我安慰。更何况现在的老师都不是一般的黑，一节课竟敢收好几百，比洗桑拿还贵，实在是令人发指。

因此，我的核心观点是：宁可把钱都花在买琴上，也绝不给地面上的老师投资一分钱。真正的大师都是自学成才的，拜师纯属扯犊子。
说的有木有道理？请大家议议吧！

作者: abinghome 时间: 2018-3-13 15:45
还真的来劲了哪？还以为是一时郁闷的气话

作者: tifa1984 时间: 2018-3-13 15:58
本帖最后由 tifa1984 于 2018-3-13 18:00 编辑

讨论前提：觉得自己天赋很好、有毅力（对天赋很好的人来说，毅力非常容易），至于孩子肯定还是找专业老师好些

这样的人即使自学也能学得很好，但这与花重金找一位非常好的老师进行指导学习并不矛盾！

找老师有2个难点：
1、真正的好老师价格比较高；
2、找到的若不是真正的好老师，只会减少自己对古典吉他的喜爱。

我个人就是经济不够宽裕，否则早找何青老师了

，我觉得99.99%的人，是否有像何青老师这样水平的人进行指点，进步的程度绝对不一样

再补充下：核心是有足够的钱没？有钱有闲的不请好老师太可惜

而很多普通爱好者不是不想花重金，是花不起重金。。。

作者: 白玉秋扇 时间: 2018-3-13 17:34

火钳刘明

作者: 古言原木SOUND 时间: 2018-3-13 18:06
老师怎么也比小白强可以少交课时不行就换
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作者: heweijia 时间: 2018-3-13 18:09
要走到高境界，还是要找老师的
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作者: high_dreamer 时间: 2018-3-13 18:12
真正好的老师会录视频教你吗？

作者: 中国足协 时间: 2018-3-13 18:22
真是大言不惭不懂不可怕就怕不懂装懂老师都可以不用上班了学生在家自学就可以考试了你看网络就成大师了
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作者: 磬鸣六音 时间: 2018-3-13 18:24
老兄，乐器演奏，正如你第一句话所说的，就是一个需要手把手传授的东西。初期正确手型和音乐概念的建立，直接决定了一个演奏者能走上多高的高度。自学也许能达到95分，甚至99分，但还缺那1%。

作者: spark_j 时间: 2018-3-13 18:31
学琴花不花钱其实区别就在时间上。假设，如果天赋一般，自学成为大师要苦练40年，有个老师教你少走弯路就只要20年，运气好遇上名师就只要10年。当然自己天赋好的就是另外的一条路了……像《海上钢琴师》那个1900，直接从小人生开挂。

作者: 红蝙蝠 时间: 2018-3-13 18:39
不仅要找国内的一流老师，而且将来还要找国外大师，学习音乐是终身的事。除非你出身音乐世家，有遗传，或者天才。

作者: 古典琴痴 时间: 2018-3-13 20:19

最怕这种人！你可以在网上教你绷弦练习？你可以网上教你八音轮指？你可以网上教你细折整合？如果都找不到就乖乖去拜师，而且一定要名师，因为名师有不公开的秘密，否则你到80岁都成不了大师。

作者: woswoccii 时间: 2018-3-14 02:24
狗老师的电琴不整了吗？
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作者: JiangYing 时间: 2018-3-14 03:15
估计这贴要火

作者: pany2000 时间: 2018-3-14 04:06
狗哥每个论坛的每个版块的每个帖子都火

作者: Saygankgogo 时间: 2018-3-14 07:03
本来就是很抽象的东西啊，好的老师是面镜子能让你看清自己
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作者: 行与子还 时间: 2018-3-14 08:01
楼主适合搞新闻行业，懂得制造热点。

不过对于学琴，我等悟性不高的爱好者还是需要老师的，至少，不用把大把时间花在琢磨某个音怎么弹某个指法怎么排上，而是用在练习上。况且找个老师也不需要“重金”。
琴再好，弹不好也是枉然，只能摆着欣赏而已。

作者: plussa 时间: 2018-3-14 08:42
楼主可以去旁听几次大师公开课，看看那里讲了多少自己在网上观摩没学到的东西，就知道是否需要拜师了。另外呢，各项技术按照什么次序学习，学到什么程度算是符合你的情况，什么时候再回来复习巩固提高这个技术，我觉得没有老师的情况下很难自己把握。说一个我家自己的例子，我家老师夏天放假两个月，孩子连基本持琴姿势都小的地方不够正规了。

作者: 愚钝的心 时间: 2018-3-14 09:12
可以先找个老师花个一年半载打打基础。这玩意就跟修仙似的，散修和有门派的还是有差距的，除非资质颇高或有大机缘之人，自己修炼进境慢不说，还容易走火入魔

作者: 木言63 时间: 2018-3-14 09:17
楼主很热闹，也有意思。

作者: sunyuming 时间: 2018-3-14 10:08
这个帖子看一次笑一次。
我倒是想找个好老师，但地方小没有。

作者: WHW7777 时间: 2018-3-14 10:35
老师的作用不单是教你学会吉他，更重要是时刻监督提醒你持之以恒练习吉他
本质而言，人是缺乏自律的，不然学校就不用点名，单位就不会打卡...
按理说泰森那拳击水平还用请教练？恐怕更多意义在于帮你制定科学的训练方法和监督你的惰性
学会吉他不难（几十节课就能让你掌握全部的吉他技术），难在长年累月的持之以恒。
十几年前我教学生全是免费，非常遗憾的是没有一个有出息的，
这是因为学生根本就不珍惜这免费的课程，高兴了就弹两下，再不就长期缺课。当然我也没有收人学费后的那种责任和压力。

不可否认既有天赋又有高度自律的人是存在的，近一百年最著名的吉他大师塞戈维亚据说就是自学成才的
一般这样人，不单是吉他，在其他任何领域都能出类拔萃。

作者: 大笨狗 时间: 2018-3-14 10:41

WHW7777 发表于 2018-3-14 10:35
老师的作用不单是教你学会吉他，更重要是时刻监督提醒你持之以恒练习吉他
本质而言，人是缺乏自律的，不然 ...

此回复被评为本帖最佳回复！
於我心有戚戚焉！
是的，老师的唯一作用，在我看来就是一个监督者，而非传技者。
古典吉他的那点技术，其实讲真，没有什么是不能痛过自学掌握的。
如果请老师的唯一目的就是为了找个监督者让自己不能偷懒，
那我觉得还不如去人力市场雇一个保安，每天监督自己练琴一小时，不练就用鞭子抽，签好合同，保安无责。那多便宜呀，一节“课”估计五十元就足够了。

作者: tifa1984 时间: 2018-3-14 11:05
成年人，如果连自律都做不到，可能更适合做生意而不是坐板凳。

就算像杨过、张无忌那样能做到几年如一日自律自虐，这期间身边有没有大雕，猴里有没有真经，效果会一样吗？

再算能手持秘籍、天赋超异禀、自律如IOS代码，请问您每天在纷乱繁杂的世界中能抽出多少时间专心练琴？2小时？4小时？8小时？10小时？
何况所有人都是凡人……

匡俊宏、张腾跃在那么小的年纪就能弹出如此水平的恰空，如果连他们为达此高度所付出的是怎么样的心血都看不明白，我很难想象您是否真正能了解到朱利安布里姆、约翰威廉斯、佩佩罗梅罗、大卫罗素等大师们的伟大

作者: 大笨狗 时间: 2018-3-14 11:36

tifa1984 发表于 2018-3-14 11:05
成年人，如果连自律都做不到，可能更适合做生意而不是坐板凳。

就算像杨过、张无忌那样能做到几年如一日自 ...

离题万里，不知所云。
本帖的主题思想是：学古典吉他是否需要拜地面老师。而不是论学吉他是否需要苦练。
发回重答！

作者: tycc20051212 时间: 2018-3-14 12:15
如果你乐理方面没问题，又天赋极高那就自学。

作者: merry_zhao816 时间: 2018-3-14 12:28

大笨狗发表于 2018-3-14 11:36
离题万里，不知所云。
本帖的主题思想是：学古典吉他是否需要拜地面老师。而不是论学吉他是否需要苦练。
...

我觉得需要，初级读谱乐理可以自己看书理解，演奏上有的技巧怎么弹，某个音怎么表达，这不是你可以在网上找到的或找不到那么细的，除非你是天才一看就会。如果网上看片就能解决为什么还要现实找对象？你学习也得有个模仿的对象，学习的对象，这就是你的老师，如果他是个份量十足的大师级，你的学习会更有动力和信心，不像街边随便找一个“包教会”。希望我的见解可以帮到你。

作者: abinghome 时间: 2018-3-14 12:59

WHW7777 发表于 2018-3-14 10:35
老师的作用不单是教你学会吉他，更重要是时刻监督提醒你持之以恒练习吉他
本质而言，人是缺乏自律的，不然 ...

说到了心坎上了

寒假期间，给小儿的几个小屁孩同学免费教吉他，我就在想，如果向他们收费，他们学琴的状态就不会是那般那样了！学琴练琴都只在教学2小时内，回家后只会玩手机，假期周六日还要求要放假！

作者: 也就一俗人 时间: 2018-3-14 13:14
找好老师老师有一套比较系统的教学自学是自己找主内容网络咨询发达但是内容质量岑差不齐你一个个过滤那也花了很多时间如果不考虑时间成本找老师跟自学可以是个=号

作者: 葛路路 时间: 2018-3-14 13:21
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作者: 大笨狗 时间: 2018-3-14 14:48

葛路路发表于 2018-3-14 13:21
具体到古典上，要面授，很大原因是因为右手拨弦方式，视频讲不清楚，书就更讲不清楚了。
自学的朋友，少有 ...

这个回答比较理性、客观，赞！

作者: dsthy 时间: 2018-3-15 09:03
本帖最后由 dsthy 于 2018-3-15 09:08 编辑

极个别的人能够自学，但绝大多数人要依靠教师指导。
周星池《功夫》电影也给予了提示：还要看你是不是天涯难觅之武学奇材。

作者: source13 时间: 2018-3-15 09:41
老师最大的作用是正确的指导技术细节，避免你走弯路

当然，前提是老师必须水平高并且很会教

作者: 湍河人4 时间: 2018-3-15 09:46
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作者: 大笨狗 时间: 2018-3-15 09:48

湍河人4 发表于 2018-3-15 09:46
老师起到入门和少走弯路还有一般问题的探讨，还有就是起到练习的安排和督促和评判，要想取得系统的进展，就 ...

好吧。那我请个保安用鞭子抽我，比请老师监督便宜。

作者: 湍河人4 时间: 2018-3-15 10:16
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作者: sunyuming 时间: 2018-3-15 10:35
反正吧，我的观点是有好老师，多请教，多让指导，肯定对琴技有大的促进。花些钱是值得的。
反过来说，如果纯是自娱自乐，到无所谓了，花钱请老师学，于心不甘，心情不畅，反而产生厌恶情绪。
哥兜里有钱放霉就是不请老师，谁能咋地哥？哥也不准备成大师，环顾国内至今竟无一人能成大师，那些国内所谓的大师都是自吹的，充其量是演奏家。
弹琴哥就是一个爱好，弹好弹差，哪怕是瞎弹，图个乐呵。只要哥心态好，哥就是大师。哈哈

作者: JiangYing 时间: 2018-3-15 11:24
楼主是本历年想干嘛干嘛。

作者: ysztpx 时间: 2018-3-15 11:29

现在去琴行学琴的有个怪现象，女找男老师，男找女老师

不知各位男性吉他老师是否遇到这种现象？

很多离异带孩子女找男吉他老师学琴，她们学吉他是次要目的，主要目的是找接盘侠。

作者: imjjm 时间: 2018-3-15 14:49

木言63 发表于 2018-3-14 09:17
楼主很热闹，也有意思。

以前是在电吉他区热闹，现在去了古典区

作者: plussa 时间: 2018-3-15 22:44

ysztpx 发表于 2018-3-15 11:29
现在去琴行学琴的有个怪现象，女找男老师，男找女老师

不知各位男性吉他老师是否遇到这种现象？

不一定是找接盘侠，而是觉得孩子成长中需要一个成年男性的指引吧。这种现象在体育教练中也很常见。

作者: 好六弦 时间: 2018-3-15 23:15
简单一句话：大师走过的路，你没必要去冒险，手把手的教效率高得多。

作者: 木言63 时间: 2018-3-16 10:06

imjjm 发表于 2018-3-15 14:49
以前是在电吉他区热闹，现在去了古典区

还倒真是，该笨狗不笨

作者: 八部大神 时间: 2018-3-16 11:27
首先自己得静下心琢磨网上的教学视频、教材等，而且能遇到个好的教学方法也很重要。我觉得这个挺好的：卡雷巴洛左手放松的练法https://bbs.guitarschina.com/thread-2170320-1-1.html

作者: 悦圆 时间: 2018-3-16 13:51
就拿事实说话吧，目前演奏家领域老师面授和自学成才的人数比例就有答案了，事实胜于雄辩

作者: imjjm 时间: 2018-3-16 23:36

木言63 发表于 2018-3-16 10:06
还倒真是，该笨狗不笨

其实他是放不起姿态，据说是吹萨网的名人，可能萨克斯吹得比较好，以为吉他也可以轻松拿下来，他脑子里有太多想当然的理论了

作者: jcb380473145 时间: 2018-3-16 23:59
您应该步入中年已久了吧，但为什么每次说的话都和您年纪不太相符呢？故意的吗
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作者: leon8233 时间: 2018-3-17 22:30

箫竖笛发表于 2018-3-17 22:08
说句真心话现在满世界都是好听好看好玩的东西，吉他的好玩程度相对八九十年代的已近被盖过了，那个 ...

科技不断进步！这不是可能，而是完全完会变成事实！

想想阿尔法狗厉害的自我学习能力，将来更超级的阿尔法狗植入人脑交感神经，不断学习每个个体的情绪与思维！完全可以结合古往今来的全部乐曲，再创造出属于每个个体独特的音乐！满足个类的精神快乐！

那时电影、乐器演奏家、流行歌曲榜将全部消失！更别说吉他这种个别的乐器了！
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作者: 合唱团 时间: 2018-3-18 02:53
楼上几位老师说，电脑等物可创造新音乐，新乐器，，传统乐器将消失等理论，本同学建议看一下，《三体》作者，享誉盛名的中国作者刘慈欣的另一部小说《诗云》，或者会另各位得到另外一些看法，，，，，，

作者: ysztpx 时间: 2018-3-18 23:04
本帖最后由 ysztpx 于 2018-3-18 23:25 编辑

箫竖笛发表于 2018-3-17 22:08
说句真心话现在满世界都是好听好看好玩的东西，吉他的好玩程度相对八九十年代的已近被盖过了，那个 ...

我觉得您想象的未来的娱乐设施和高科技乐器不太可能出现，您看现在的青少年无论是国内还是国外的都是一代不如一代，大量非处生出的性早熟的孩子，尤其是男孩子，基因不纯对男孩的影响很大，这些打游戏、撸管的低能青少年恐怕就是推某图所预言的未来很多人会饿死病死，被机器人取代。

未来世界幸存者就是兄台这样的有独立思考能力的、不随波逐流的，有一技之长的人士。

机器人取代不了指弹吉他演奏家，因为吉他的声音是多维度的，还可以使用滑棒、指套等外挂。

而演奏间接发音的乐器，比如钢琴演奏家，则可能会被取代。

世界性的不插电原声吉他演奏和中国的古琴演奏以后会复兴，大家坚持每天苦练吧，让我们共勉。

作者: donghua326 时间: 2018-3-19 08:30
老师的启蒙作用影响很大的。当然不一定是收费的老师。

作者: 活吃1个寒国人 时间: 2018-3-19 08:58

leon8233 发表于 2018-3-17 22:30
科技不断进步！这不是可能，而是完全完会变成事实！

想想阿尔法狗厉害的自我学习能力，将来更超级的阿尔 ...

阿尔法狗虽然牛逼但和真正的人工智能还差得很远，理论上现在的计算机技术是不可能实现真正的人工智能的
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作者: lzhdyl9648 时间: 2018-3-20 09:40

大笨狗发表于 2018-3-13 15:38
什么东西才需要拜师学艺？我觉得应该是那种非手把手传授无法自学的东西。譬如魔术，你再怎么看视频、看文字 ...

这种想法都问得出来！？？

简直就是Hd加Bc！除了博眼球还有什么目的！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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作者: abinghome 时间: 2018-3-20 12:05
狗哥怎么不见踪影了？估计是拿到了这把好琴，出其意料之外的靓声，正美滋滋地在计划着大师之路吧

作者: abinghome 时间: 2018-3-20 12:17
这个帖子，让我想起在自学吉他群的一些案例，有些新新入门爱好者，怀着满怀的热忱和强烈的自信，进来说打算专心学好古典吉他。我善意提醒最好有机会找一位老师入门吧，结果他们相信自己自学的能力，因为他们音乐基础也良好，会五线谱，有些会其他一些乐器，如二胡或钢琴什么的.....最后呢，在群里不见了踪影。那当真是很遗憾很可惜的事，看到有新萌步入古典吉他大门，我是多希望他们能驻足常留啊！如果他们在群里愿意虚心求教，我也愿意尽己所能免费指导，可惜不愿意拜师的人，基本都是自信心太强的人，自己摸石过河，奈何？

作者: 湍河人4 时间: 2018-3-20 13:22
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作者: pertectqq 时间: 2018-3-20 13:56

ysztpx 发表于 2018-3-15 11:29
现在去琴行学琴的有个怪现象，女找男老师，男找女老师

不知各位男性吉他老师是否遇到这种现象？

健身房找私教也这路子中年大妈都找个年轻男教练，50左右的老男人全都找个女教练。

作者: leon8233 时间: 2018-3-20 15:00

abinghome 发表于 2018-3-20 12:17
这个帖子，让我想起在自学吉他群的一些案例，有些新新入门爱好者，怀着满怀的热忱和强烈的自信，进来说打算 ...

兄弟说得很正确！

但有什么用呢？这就是“明月照沟渠”了！

能不能学成古典吉他！如何学习！进步如何？都是个人的福缘和造化！
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作者: LA虎仁 时间: 2018-3-21 03:46
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作者: JiangYing 时间: 2018-3-21 04:56

LA虎仁发表于 2018-3-20 14:46
读书高手读博士都需要指导老师，学习需要老师，有小学老师，中学老师，大学老师。。。拜师学艺也是传统。。 ...

LA虎仁琴友您好，请别当做什么都没看见，这个问题您还没做出回答：

https://bbs.guitarschina.com/for ... 70&fromuid=6478

论坛尽量宽容，但不您可以为所欲为的地方。上次的限期早过了，再给您最后一次机会，3天内解释发帖删内容的行为。

作者: 大笨狗 时间: 2018-3-21 14:19

LA虎仁发表于 2018-3-21 03:46
读书高手读博士都需要指导老师，学习需要老师，有小学老师，中学老师，大学老师。。。拜师学艺也是传统。。 ...

一派胡言！
赶紧的，超级版主叫你呢！

作者: 活吃1个寒国人 时间: 2018-3-21 15:11

JiangYing 发表于 2018-3-21 04:56
LA虎仁琴友您好，请别当做什么都没看见，这个问题您还没做出回答：

https://bbs.guitarschina.com/forum. ...

版主你的回复好像让楼主觉得找老师学琴是浪费钱的观点是正确的。我认为LA在这个帖子里回复的内容没有什么说错的地方，不知道你对这个问题怎么看

作者: 吉他怪手 时间: 2018-3-21 16:07

活吃1个寒国人发表于 2018-3-21 15:11
版主你的回复好像让楼主觉得找老师学琴是浪费钱的观点是正确的。我认为LA在这个帖子里回复的内容没有什么 ...

您如果一个月前往前推的帖子都看了就不会这样回复了，该美国师兄称弹琴是啥啥啥，这里的是井底之蛙是指中国人，这次说愚民了。

作者: 活吃1个寒国人 时间: 2018-3-21 17:41

吉他怪手发表于 2018-3-21 16:07
您如果一个月前往前推的帖子都看了就不会这样回复了，该美国师兄称弹琴是啥啥啥，这里的是井底之蛙是指中 ...

的确不清楚他之前说过什么，我也相信版主这样回复有背后的原因。不过一码归一码，我更好奇版主对这个帖子楼主观点的看法

作者: JiangYing 时间: 2018-3-21 19:45

活吃1个寒国人发表于 2018-3-21 04:41
的确不清楚他之前说过什么，我也相信版主这样回复有背后的原因。不过一码归一码，我更好奇版主对这个帖子 ...

请点击查看我上面回复里的链接, 发言与本帖无关。

作者: ysztpx 时间: 2018-3-22 11:16

pertectqq 发表于 2018-3-20 13:56
健身房找私教也这路子中年大妈都找个年轻男教练，50左右的老男人全都找个女教练。 ...

正常人找健美操教练，而您说的那些人恐怕找的是”天天跟我做，每天五分钟”的活塞操教练吧

作者: ysztpx 时间: 2018-3-22 11:25

LA虎仁发表于 2018-3-21 03:46
读书高手读博士都需要指导老师，学习需要老师，有小学老师，中学老师，大学老师。。。拜师学艺也是传统。。 ...

美国大师兄的观点表面看有些道理，仔细一想就有问题

高智商的中学生在高中毕业以前就已经自学完了大学数学系的课程，在国际奥数比赛获奖，这样的人很多。

小学和初中确实需要老师教，这就是常言所说的师傅领进门，到了16岁以上心智基本成熟已以自学了，也就是修行在个人。

作者: plussa 时间: 2018-3-22 12:07

ysztpx 发表于 2018-3-22 11:25
美国大师兄的观点表面看有些道理，仔细一想就有问题

高智商的中学生在高中毕业以前就已经自学完了大学数 ...

有极个别的人可以通过自学来掌握，不等于别人也能做到。塞戈维亚做到了，但他天赋绝对不是普通人能具备的。而且我记得塞戈维亚小时候学过一些小提琴，有些音乐基础。另外，塞戈维亚是在格拉纳达度过的少年时光，满大街都有弹吉他的可以跟他切磋，那是一个比现在单向跟网上视频学习还要好得多的学习环境。

天赋这个事儿太重要了。我前几天读一个当代小提琴家的自传(她的成就肯定不是塞戈维亚那个级别的)，她是六岁开始学琴，拿着一把最低档的琴，学了三个月就考过了英国的四级，得了几乎满分。而且她对松油过敏，一次练习不能超过半个小时。这就是天赋。我认识很多练琴很努力的孩子，但没有人能从零开始三个月就能考级。

我不知道楼主的天赋有多强。有没有那种一拨琴弦就有音乐在身体里流淌的触电的感觉。如果没有的话，那可能还是拜师学更靠谱一点。你可以查查其他的吉他大师的经历，我不记得有第二个人是像塞戈维亚那样基本是靠自学成才的。

作者: 吉他怪手 时间: 2018-3-22 13:04
本帖最后由吉他怪手于 2018-3-22 13:12 编辑

我天天看这个贴，也说几句废话。如果是孩子或年轻人肯定是找老师了，但如果我们都是50多岁了已经错过了时代是回不去的，而且像赵长贵在在视频讲座里说的古典吉他普及才十几年，不知他录视频是那哪一年，我二十多岁学习吉他跟乐队吉他手，就民谣钢丝弦，8几年买的是宽把的古典吉他但装钢丝弦，连国营大厂都不知道古典吉他就仿制。05年给女儿买了吧国产面单，拿到我开的店里刚好有个民警朋友来，他指着装吉他的大包装纸盒说如果要孩子音乐上出息把这个纸盒装满钱用出去才有点希望。所以不要说塞戈维亚了，就是郎朗100年也出不了几个。过去二手上陈志牌吉他多，是因为考附中还是中音吉他系要陈志牌指定吉他，日本人聪明打这个牌子。现在每次艺考后好多阿尔达米拉卖掉，考生肯定跟好老师花大把时间金钱但考上有几个？而且公平吗？于是琴也卖掉了，指定应该是600的。所以我过去帖子里说过，有同事的女儿读技校日语班，毕业时其他同学都投日企翻译，就她一个人投总务科，好多年以后翻译的还是翻译，她当总务课长了，因为该课她日语最好所以升升得快。爱好就是爱好，我也想像读书一样去读几年吉他，有人收吗？小年轻去读专科就成大师，那不是有好几万大师了。我业余木匠大概消极一些所以一直没进步，我从没想过要成鲁班。我那里的级别是超级鲁班

我是看到好多琴友在说不跟老师怎么能成大师？练吉他了，我的梦想很简单就是要在GC上上个视频不旺学习吉他了，因为我都是这个论坛上学习的。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-22 21:10

吉他怪手发表于 2018-3-22 00:04
... 我的梦想很简单就是要在GC上上个视频 ...

三疯兄这是吊胃口啊？啥时候上？

作者: 吉他怪手 时间: 2018-3-22 22:53
本帖最后由吉他怪手于 2018-3-22 22:55 编辑

JiangYing 发表于 2018-3-22 21:10
三疯兄这是吊胃口啊？啥时候上？

再练一个月估计曲子练差不多肯定上，大家就会看到一个自学的老头弹琴，不然对不住您姜版，您已经说过二次了我一直不敢，所以有了前面我发谱子劳动罚自己。春节前想想怕点啥？其实就像隔一张窗户纸，捅穿了就啥都不怕了。所以用录影笔录了才练了半个月的假如爱有天意。春节放假叫女儿把索尼微单带回拍视频，想不到没一个完整的，所以我家小人懒得录了，就网上找了视频放了我手型一段，人正面一段再把我的音频加进去，整个尔模仿天意兄了，就差点模仿天意兄拿吉他在草丛里走了，后来看看背不出谱一直偷看谱而且紧张太难看了就发了朋友圈和吉他QQ群，GC不敢了。现在再练另一首，还在学习视频软件，练好自己做，小人回来一次时间紧，再叫她弄不好意思。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-22 23:29

吉他怪手发表于 2018-3-22 09:53
再练一个月估计曲子练差不多肯定上，大家就会看到一个自学的老头弹琴，不然对不住您姜版，您已经说过二次 ...

三疯兄言重了，俺只是期待欣赏您的演奏，所以看到您说到就侃两句，不急哈！

其实楼主这个帖子很有意思，我觉得有没有老师都需要有自学的能力，通常学生每周跟老师上半小时或者一小时的课，剩下的每天练习除了尽量按照老师的要求做也需要逐步学会发现问题和解决问题的能力。

上面有琴友问我的看法，其实我没啥好说的，我在线上线下找过老师，但是学习的时间都不长（同学们按时交作业，不断进步，俺拖拖拉拉，几年学不会一首练习曲。。。）。练琴也没规律，借口是爱好太多，时间太少（7兄最恨俺这个。。。

）。

每个人的能力不同，找不找老师是个人的决定。但是就网络信息而言，资源丰富的确是前所未有的有利条件，然而最大的问题是没有反馈。比如我看视频学一个技巧，可能模仿中偏轨却没有意识到，久而久之就练成坏习惯了。这点需要有好的老师及时发现，纠正。另外，虽然我大部分是自学，但也会找艺术节，大师班等等机会去学习，不只是旁观，而且也参加，当众被批评也没事儿，反正皮厚，学到东西是关键。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-23 05:10

plussa 发表于 2018-3-21 23:07
有极个别的人可以通过自学来掌握，不等于别人也能做到。塞戈维亚做到了，但他天赋绝对不是普通人能具备的 ...

嗯，绝对自学不大可能，老塞也借鉴别人。三人行必有我师，学习的方式很多，不正式拜师不等于没有老师。

作者: plussa 时间: 2018-3-23 05:40
标题应该改为，在网络时代，怎么能最大限度的利用网上资源辅助自己的吉他学习。

作者: plussa 时间: 2018-3-23 05:40
本帖最后由 plussa 于 2018-3-23 05:46 编辑

我家孩子现在学琴，几乎所有的曲子都是先在家自学，读谱把每个音找好，不确定的指法上网找视频来学习揣摩。每周上课时，老师再给润色和打磨。这一方面是孩子的学习能力有限，如果每次都是课上现学，进度太慢，另一方面也是钱包太瘪，想能在有限的课时里多学点自己没有能力自学的东西。

作者: 吉他怪手 时间: 2018-3-23 09:22

JiangYing 发表于 2018-3-22 23:29
三疯兄言重了，俺只是期待欣赏您的演奏，所以看到您说到就侃两句，不急哈！

其实楼主这个帖子很 ...

姜版说得对，交流也是学习的好机会，我就喜欢一个人静下心来学习各种东西，所以有些朋友空下来没法了，家里怕闷出病都出去旅行，我是时间不够从早到晚折腾像您一样爱好太多。其实有爱好人是幸福的

作者: 弹吉他的德鲁伊 时间: 2018-3-23 18:08
楼主的观点有点极端了。自己的体会是开始还是要找老师的，避免走一些弯路。入门之后可以自己研究一下，慢慢弹得曲子多了。但是越往后学，越需要一位老师指导，当然要有真才实学的。为什么呢？我自己的经历来说，《卡尔卡西》教材后面的《小奏鸣曲》，简单的曲子，自己练了很长时间，都快听吐了，觉得这曲子没什么亮点。然后有一次现场听了一位青年演奏家，好像叫胡斌，给小孩子的讲解和演奏，才知道这么简单的曲子弹出来也是这么动听。感觉自己再练几年也不会发现这曲子演奏时有这么多的门道。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-23 20:50

plussa 发表于 2018-3-22 16:40
我家孩子现在学琴，几乎所有的曲子都是先在家自学，读谱把每个音找好，不确定的指法上网找视频来学习揣摩。 ...

很明智的做法，好刀用在刀刃上，而且也教会了孩子很强的自学，分析能力。

不然上课调音，过几遍曲子，没说两句时间就到了。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-23 20:50

吉他怪手发表于 2018-3-22 20:22
姜版说得对，交流也是学习的好机会，我就喜欢一个人静下心来学习各种东西，所以有些朋友空下来没法了，家里怕闷出病都出去旅行，我是时间不够从早到晚折腾像您一样爱好太多。其实有爱好人是幸福的

有爱好人是幸福的，除了被7兄批评的时候。。。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-23 21:07

箫竖笛发表于 2018-3-23 08:05
这是超级明智绝对聪明的做法，既省钱又比别人学的多。说实话不像是家长想的办法更像是老师想的办法 ...

咦，这回咱们意见统一？不好玩了，俺想想咋跟您唱反调。。。

作者: 吉他怪手 时间: 2018-3-23 21:24

JiangYing 发表于 2018-3-23 20:50
有爱好人是幸福的，除了被7兄批评的时候。。。

不会批评的，您又不偷懒

作者: plussa 时间: 2018-3-23 21:47

JiangYing 发表于 2018-3-23 20:50
很明智的做法，好刀用在刀刃上，而且也教会了孩子很强的自学，分析能力。

不然上课调音，过几遍曲 ...

调音，拿出高矮合适的凳子，调脚蹬，老师寒暄几句，简单热身，老师检查是否每天练习，检查复习的情况，这就七八分钟过去了。指甲有问题的话，再花两分钟剪磨指甲。老师抽检复习的曲子忘了的话，还要再复习一遍，又是两分钟。这些零碎加起来，很容易就是十五分钟(我们每周只有四十五分钟的课)。我们争取把时间利用好一点，琴在走廊里调好，随身带着修指甲的工具，在走廊里最后检查一下，学过的所有曲子每周至少要复习一两次，下面要学的曲子自己每天在家要听，以及自己在家开始预习新曲子。这样一来自己对进度有个把握，不是完全依赖老师(这个我觉得要谨慎，家长也要看孩子是否掌握了原来学的，再决定是否开始学新的，以及跟老师达成基本共识)，二来也能提高一下自学/读谱能力和听力。当然我们这么做有一个先决条件，就是我们是用的铃木教材，那个教材的思路就是从第一到第九册，一首接一首的基本严格按照书中的次序学下去，这样我们永远知道下面该学什么了。之外稍微加点为了考级或者竞赛额外选的曲子。美国的很多铃木吉他老师会组织每本书学完后的毕业音乐会，在网络上能找到大量的视频可以参考学习，这些孩子们弹的虽然不会有多好，但至少不会有大错。现在我们学到了第五册，几乎所有的曲子都能找到大师们的录音了，除了不断盯着点便宜的CD，还订了spotify，来比较各个大师的不同版本。觉得这样学起来，自己稍微主动一点，也更有意思。

作者: ysztpx 时间: 2018-3-23 22:01
本帖最后由 ysztpx 于 2018-3-23 22:16 编辑

箫竖笛发表于 2018-3-23 20:36
真心追求艺术的找不找老师都会坚持学到会，不是真喜欢的话找不找老师最后都会放弃，曲别在于不找老 ...

这是表面原因吧，深层次的原因是现在音乐制作产业已经不需要录音吉他手了
现在是数字音乐时代，作曲者一个人就能完成影视剧、游戏、广告和文娱活动的配乐工作。
以前的录音乐手、录音师、混音师、母带制作师都没饭吃了，所以没人愿意下苦功夫练琴了。

吉他以后的发展趋势会和古琴一样，变成纯粹修身养性的爱好

作者: 吉他怪手 时间: 2018-3-23 22:16

plussa 发表于 2018-3-23 21:47
调音，拿出高矮合适的凳子，调脚蹬，老师寒暄几句，简单热身，老师检查是否每天练习，检查复习的情况，这 ...

对头，小孩没家长督促是不行的，有朋友儿子去琴行学习一年民谣啥都不会。

作者: plussa 时间: 2018-3-23 22:47

箫竖笛发表于 2018-3-23 21:05
这是超级明智绝对聪明的做法，既省钱又比别人学的多。说实话不像是家长想的办法更像是老师想的办法 ...

谢谢箫老师的认可。铃木教学法强调家长参与，在孩子开始上课前，家长要上几堂课，学习这个教学法的理念，以及体会一下孩子学琴是多么不容易的事。每次上课家长都要进去陪，做笔记。在家练习时，也应该是家长监督，但我家这方面做得很不够。不管怎么说，铃木方法的家长很难“置身事外”，全交给老师。至于开始自己学习，也是偶然的机会，一次圣诞节前，一首曲子学了一半，但没有课上，孩子自己想学完，我们就自己在家折腾。后来发现这样效果也还不错，就一路折腾下来了。每年暑假我们老师都放三个月左右的假，这段时间变成了我们突击学新曲子的时间，并且通过参加一到两个星期的本地的吉他夏令营，来见见其他的老师，尽量避免自己学的错得太多。等暑假过后，我们就会基本停下来学新曲子，按照老师对我们自学的曲子的要求，把这几个曲子练好，然后觉得差不多了再学新的。

豁出去被拍砖了，发个上课做的笔记，给大家看看。我自己对音乐是100%的门外汉，英语又对俺是个外语，所以老师讲的，我只能记下来一点点。术语都是猜的，拼写错误连篇。其他家长都比我专业多了。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-23 23:01

plussa 发表于 2018-3-23 08:47
调音，拿出高矮合适的凳子，调脚蹬，老师寒暄几句，简单热身，老师检查是否每天练习，检查复习的情况，这 ...

有这样的家长是孩子的福气！

当年我们都是偷偷学，画着指板写指头，学校认为不务正业的那类。。。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-23 23:13

吉他怪手发表于 2018-3-23 08:24
不会批评的，您又不偷懒

经常被他批评，俺平均练琴每天10分钟，非常认真的10分钟，结果7版来一句：10分钟调弦都不够。。。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-23 23:14

plussa 发表于 2018-3-23 09:47
谢谢箫老师的认可。铃木教学法强调家长参与，在孩子开始上课前，家长要上几堂课，学习这个教学法的理念， ...

啥时候能欣赏到您的演奏呢？

作者: plussa 时间: 2018-3-23 23:26
本帖最后由 plussa 于 2018-3-23 23:40 编辑

箫竖笛发表于 2018-3-23 22:51
恐怕是你曾经想过唱片公司录音乐手，但绝大多数弹吉他的并没去想这事。现在也一样如果永远不再有电 ...

个人觉得，现代科技娱乐的影响下，的确练琴的人会少一些。但从另一个方面讲，想练琴的孩子的技术手段也多了很多。加上教育心理学和运动科学的不断发展，所以这些想认真练琴的孩子会比前辈走得更远。想想哪怕二十五年前，在中国想买到一个好的吉他卡带是多么困难的事情，那时只有在各地外语书店楼上的外宾止步的部分，才能看到一个书目，好像每季度出一个新书目，每期上最多有一两盘吉他磁带，根据那个订购，大概两三个月才能到货。而现在，各种教学法，CD，MP3，网上的音乐服务，太容易找到自己喜欢的音乐来学习了。更多的人也有钱有闲来访师访谈友，甚至买鞭子雇保安，来学习切磋。所以我觉得，除了塞戈维亚那种横空出世的怪兽还没有被复制，现在的高水平的演奏家比以往任何时候都要多。

作者: plussa 时间: 2018-3-23 23:28

JiangYing 发表于 2018-3-23 23:14
啥时候能欣赏到您的演奏呢？

我不会弹琴啊，只会骂孩子。这个就不好当众表演了吧，被人肉出来，警察会来俺家串门的。

作者: JiangYing 时间: 2018-3-23 23:40

plussa 发表于 2018-3-23 10:28
我不会弹琴啊，只会骂孩子。这个就不好当众表演了吧，被人肉出来，警察会来俺家串门的。 ...

别客气嘛！

作者: JiangYing 时间: 2018-3-24 09:25

吉他怪手发表于 2018-3-21 03:07
您如果一个月前往前推的帖子都看了就不会这样回复了，该美国师兄称弹琴是啥啥啥，这里的是井底之蛙是指中国人，这次说愚民了。

处理了。扰乱论坛侮辱琴友 - 不送！

作者: 吉他怪手 时间: 2018-3-24 09:49

JiangYing 发表于 2018-3-24 09:25
处理了。扰乱论坛侮辱琴友 - 不送！

作者: 己巳戊戌甲申 时间: 2018-4-25 17:54
一位正統+(有心)的老師，必然具備自己認為滿意的教學材料
循序漸進＋按步就班＋督促鼓勵＋及時糾正，個人認為這是跟隨老師的好處
自學嘛，系統性就可能略差了，東習一下

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