吉他中国论坛

标题: 关于电吉他中的电容，吉他手应该了解的 [打印本页]
作者: 极速金属    时间: 2020-9-20 11:09
标题: 关于电吉他中的电容，吉他手应该了解的
我是一名业余吉他爱好者，本职工作从事的是专业弱电与强电。看到网上有很多朋友对于吉他中电路存在误区，便以自己微浅的专业知识，在这阐述一下相关原理，便于老铁们借鉴、参考而不入误区。

每个电吉他中都有一个电容，作用及网络上传言如下：
1，吉他中原有的电容，是用做衰减高音用的。平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头直接给短接了，就是，这个电容两个脚是连接在一起的，此时的电容量均为零。所以，网络上忽悠说换个电容就改变了音色，这不明摆着是自己的心里作用吗。只有当音色电位器扭动了，此时动触点与上桩头便有电阻了，此时电容才与动触点间电阻形成RC电路，才有微弱的电容效果；仅仅当音色电位器全扭到底、即动触点与地线全通时，该RC电路的容抗才最大。所以，吉他中原有电容容量的大小，仅决定音色电位器全关时对高音衰减能力大小，与其他任何无关。即使回到音响界的玄学，说好电容决定音色好坏，那人家说的也是偶合电容，是串接在电路入口中的；你这吉他电容却是退偶电容，是并接在电路中的，是两码子事，就是强行靠，都靠不上去的。
2，网络上说电容高频补偿，那更是不明白电路原理而糊涂出来的玄学。用电容进行信号的高频补偿，必须是阻容电路或LC电路才能实现，即，必须有几个电阻或电感、电容组成RC、或LC电路才能实现，原理是利用几个电阻分流效应而跨接电容、利用电容短流而使高频电流大于其他回路电流的方法，高频出来就多些，但前提是总信号被衰减。这是一个电路，不是电容它一个人作用，所以，“高频补偿电容”本身就是一个伪命题，一个商家的忽悠！
3、电容与电感还有一种使用法，即，电容与电感产生谐振，可以提高或者降低线路中某个频率的q值。该应用被广泛应用，我们收音机中的调台就是该原理应用。但在老式磁带收录机中，磁头与电容并联，谐振在8千赫频点，可以提高磁头的高频响应。如果，虽然电吉他拾音器也是线圈，也采取这种方式提高高频响应，那就会出现局部高频的陡坡发生，这可是吉他的大忌，会某个高音特别响，所以没有吉他厂家使用这个方法，就更不要相信网络上用电容补偿高音了。
4，说到电容的耐压值，一般耐压值越高，电容的两极板之间绝缘电阻就越大，理论上在音频电路中音频传输会更纯。但耐压大后，体积会更大，单位体积吸收的杂波就更多，成本也增加了，所以说任何事都是一分为二的，有其优势的一面，必有其劣势的一面。而且在这种低电压电流的信号传输中，耐压继续加大已无任何意义。就象一辆10吨的货车，升级为拖20吨的发动机，似乎还有点意义；但持续加大到拖1000吨发动机，没任何意义了。
5、再说到世界大品牌电容，什么什么碧等（不详说这些品牌名了，不能替它们广告）电容，无非在容量精准度上、耐压稳定上稍好于一般电容，于是被无良商家忽悠得上了天，价格也让商家卖出一颗管一个月费用。在音频电路中，电容量不需要很精度高的，例如0.47uF电容，与0.48uF这个误差电量，在音频电路中，理论计算也好、实际使用也好，没有区别的！在耐压的选择上，吉他中选个耐160V的电容，已是1000吨发动机拖10吨货了！
作者: 水继续吹    时间: 2020-9-20 11:20
听得出区别的继续玩，听不出的就退烧呗。
作者: 天湖粤派ALANG    时间: 2020-9-20 11:25
效果器  会做的自己能做一回事   不会的就得买买买   技术到位的饿不死
作者: 天湖粤派ALANG    时间: 2020-9-20 11:31
1000马力  发动机才对
作者: 天湖粤派ALANG    时间: 2020-9-20 11:32
天湖粤派ALANG 发表于 2020-9-20 11:31
1000马力  发动机才对

火车车干的活非得用货车  他能跑起来就怪了
作者: 极速金属    时间: 2020-9-20 12:25
天湖粤派ALANG 发表于 2020-9-20 11:25
效果器  会做的自己能做一回事   不会的就得买买买   技术到位的饿不死 ...

就是拿钱去挡，也得知道搭配，称“匹配”，否则钱多丢进水里，山也还是那座山、水也还是那池水
作者: slayest    时间: 2020-9-20 16:20
楼主你所说的第1点：“平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头直接给短接了，就是，这个电容两个脚是连接在一起的，此时的电容量均为零”——这句话是你自己的意见？还是你所指的“网络上传言”？

实际上，无论音色电位器开到最大还是最小，音色电容的两个脚都从来不会被短接到一起。

高频补偿也不是你在第2点提到的那个意思。可能“补偿”这个词导致有人误以为它是个主动式的电路、从而产生误会吧。其实高频补偿是接在音量电位器的中间抽头与接拾音器火线的脚之间、使得在音量电位器不开到头的时候，少部分高频信号可以从拾音器火线不经音量电位器关小的那一段电阻、而是经电容直接通往吉他输出口的火线，即关小音量电位器时仅被动地衰减大部分中低频、而少部分高频不被音量电位器衰减，从而被动地实现了等效于高频部分“补偿”的效果。对于常关小音量电位器在纯管箱上玩过载音色的人还是不太难听出这种接法的效果的。
作者: 3015    时间: 2020-9-20 16:30
打着发烧旗号忽悠的奸商确实缺德，零售几毛或者一两块钱的电容敢买几十甚至百倍的价格，“发烧电容”不止能改变音色还能改变人生。hifi圈套路来祸害吉他圈。
作者: 天湖粤派ALANG    时间: 2020-9-21 05:37
3015 发表于 2020-9-20 16:30
打着发烧旗号忽悠的奸商确实缺德，零售几毛或者一两块钱的电容敢买几十甚至百倍的价格，“发烧电容”不止能 ...

没买卖  就没伤害     利益驱使的
作者: 极速金属    时间: 2020-9-21 10:35
slayest 发表于 2020-9-20 16:20
楼主你所说的第1点：“平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头 ...

欢迎探讨。
1、平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，这不是网络传言，这是电路工作原理。电容两个脚，一头焊在音色电位器动触点上，一头焊在音色电位器起始触头上。当音色电位器在全开时（即平时正常使用时），音色电位器动触点与电位器起始触头是搭在一起的，之间电阻是零。即电容两个脚是被直接短接了的。家里有万用表没？亲自用电阻档测一下这时候电容两个脚电阻？或者，你认为这个电容在线路中如何接法，表述下工作原理吧。
2、你说的这个高频补偿，是音响电路输入音量控制端常用手法，叫“等响度”电路，请知道，这不叫高频补偿哦。等响度电路，是如你所说把电容焊音量电位器的中间抽头与信号源“火线”（这火线一词是正宗音响发烧友的专用词，专业上称信号端）的脚之间。这时候，当音量键位于开度1/3及以下时（请根据阻容电路串并联比计算一下分流就知道这1/3是怎么来的，高于1/3就没作用了），信号中的高音与低音分量要高于中音，于是，在音响电位器小音量时，音频频谱曲线类似于U型了，放出的声音高低频都提升了，正好弥补人耳小音量的听音不足。这就是等响电路的原理与作用。显然，电吉他平时使用时不可能把音量开度低于1/3，而且需要的是中高音而不是等响电路出来的高音和低音，更谈不上是高音补偿。
3、再复述等响度电路。等响度电路必须在阻抗匹配电路中使用，即在三极管的集电极或发射极电路或纯电阻电路中，而不适合电感输出电路。而吉他拾音器，是纯电感输出，它可以和这个电容、电位器组成LRC震荡回路，产生自激、使频率均衡变乱。所以，没有直接用电感配阻容做等效电路的！

作者: 极速金属    时间: 2020-9-21 10:39
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-21 10:45 编辑
slayest 发表于 2020-9-20 16:20
楼主你所说的第1点：“平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头 ...

本人工作的专业就是强弱电。还可以很高兴与你探讨音响发烧相关知识，知无不言哦。
音响发烧中的忽悠更多，什么大水塘啦，风电火电啦，尤其在电容与线材上，已忽悠出另一个世界了，还有300B，被抄出天价，呵。
作者: 3015    时间: 2020-9-21 13:29
极速金属 发表于 2020-9-21 10:39
本人工作的专业就是强弱电。还可以很高兴与你探讨音响发烧相关知识，知无不言哦。
音响发烧中的忽悠更多， ...

最近逛耳机论坛，各种耳机推力的帖子很多，没发现耳机、耳放阻抗不匹配就烧耳机的情况，为什么电吉他箱头阻抗大于喇叭就容易烧呢？
作者: ac4527    时间: 2020-9-21 17:33
论坛有精华帖
https://bbs.guitarschina.com/thread-1990237-1-1.html

音色电路是电位器电阻串联电容到GND，无论旋钮怎拧，电容都是起作用的，而非短路。

作者: slayest    时间: 2020-9-22 00:26
本帖最后由 slayest 于 2020-9-22 00:28 编辑
极速金属 发表于 2020-9-21 10:35
欢迎探讨。
1、平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，这不是网络传言，这是电路工作原理。电容两个 ...

其实我也觉得目前市场上的发烧电容忽悠成分很大。但接法问题确实值得继续讨论一下。
1、如下图，音色电容的接法是一个脚接音色电位器的中间抽头、另一个脚通往拾音器输出端的“hot”（如果你不建议采用“火线”这个叫法的话）。其它有些电路图和我自己的一些吉他里，也有把上述电容后面这只脚接在音量电位器的中间抽头（即最终通往吉他输出口的“hot”）上的。
(, 下载次数: 15)
因此当音色电位器全开时，只要音量电位器不是全关，则电容在电路中的位置是：
Hot——电容——音色电位器最大阻值——地线
而当音色电位器全关时，只要音量电位器不是全关，则电容在电路中的位置是：
Hot——电容——地线
无论哪一种情况，都不难看出电容两脚之间从未被短接。

你说的那种接法（即“电容两个脚，一头焊在音色电位器动触点上，一头焊在音色电位器起始触头上”）我从未见过，不知有无相关的官方电路图、或说说什么牌子的吉他原厂线路是这样接的？

至于用万用表电阻档测电容两个脚之间的电阻，则在一开始测量时电容处在充电过程中，在饱和之前万用表确实会显示通路。但很快就会达到饱和状态，这时万用表显示的阻值将是Hot与地线之间通过拾音器及音量电位器形成的直流电阻值。由于拾音器与音量电位器是并联、且后者阻值在音量开到最大时远大于前者，所以测得的结果大致在拾音器的直流电阻值附近，即在使用被动拾音器时通常为几千到十几千欧。只要万用表的量程不要选择得太大（即应选择远小于千欧级的量程），应该测得是“不通”的。如果万用表是数字式的、且有专门测通断的蜂鸣档，那么测电容两个脚之间的电阻在电路稳恒（即电容已完成充电）后，应该是不会发出表示电路“通”的蜂鸣声的。

2、我说的那个“高频补偿”是指“treble bleed”，常见于Ibanez和Suhr上。正如我之前所说，我也觉得翻译成“补偿”不太合适。至于音量开到高于1/3时有没有效，由于各人使用的拾音器、音箱、失真度大小、触弦的习惯及耳朵的敏感程度都不一样，不同用家自然会有各自的感受，难以一概而论。比如Duncan Invader拾音器，本来就高频不多，即使关小音量也没有什么好补偿的；而EMG81，本来就由于是主动式、高频不会由于关小音量而明显损失，因此也不需要补偿。音箱、失真源之类也是这样，只要有一个环节高频特多或特少或对调节的反应不敏感，都足以把treble bleed电容的贡献掩盖过去。

作者: 极速金属    时间: 2020-9-22 09:08
3015 发表于 2020-9-21 13:29
最近逛耳机论坛，各种耳机推力的帖子很多，没发现耳机、耳放阻抗不匹配就烧耳机的情况，为什么电吉他箱头 ...

这我们得从原理上来解释这个事了，我简述一下。
耳机的功放，简称耳放。它一般为甲类或者乙类小功放，其输出功率很小，基本上在毫瓦级别。高保真耳机，阻抗也在一百多欧至几百殴姆，有动铁、动圈及组合耳机，耳机中线圈线径一般为0.08毫米及以上。当几百毫瓦的功率作用在这个线径上，阻抗还这么大，这点电流离烧毁这线还差千万里，但声音己让听者振耳欲聋了。所以，一个正规合格的高保耳机，在正规耳放上，不会因不匹配而烧耳机。耳机与耳放不匹配时，只会造成音质的急聚下降、大幅度失真上升。

而音箱功放与喇叭，音箱功放为大功率放大器，推挽放大、OTL并管放大为常用电路，功率从几十到几百瓦不等。而音箱中的喇叭（学名叫扬声器），考虑到音频响、瞬态、声场等等因素，其线圈必须轻而且要耐功率，所以，线圈匝数很少、漆包线不粗（大功率喇叭线圈线径多为零点几毫米线径），阻抗一般在8欧姆。所以，上百瓦的功率在这点线径上这小阻抗上，非常大的电流，线圈很容易过热、漆面烧溶、破漆后匝间短路，短路后线圈立即烧断。尤其，遇上优质功放时，如果标称8欧负载而你用了4欧负载（负载就是喇叭），此时功放可以输出比原负荷大一倍的功率，扬声岂能不烧。

我们吉他箱头换扬声器，最关键要看扬声器的阻抗，阻抗不能变，额定功率可以选稍大一点的，放心，稍大点只要不大一倍，声音量没有太大影响，但这样寿命会更长些。厂家，是因成本关系而选用的这个功率扬声器。一般，一只正规合格的全频扬声器，能短时间承受4倍标称功率。音响发烧界的功放与杨声器功率就是按这个配比的，工程上如电影院、迪厅就是按3倍配比的。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-22 09:50
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-22 11:22 编辑
slayest 发表于 2020-9-22 00:26
其实我也觉得目前市场上的发烧电容忽悠成分很大。但接法问题确实值得继续讨论一下。
1、如下图，音色电容 ...

你这个图示，是专统接法，用的串接法衰减高音电路。我详细说一下：

1，这是采用音量电位器信号端，串接一个电容与电阻到地。这样的电路，目的是提高电吉他的输出阻抗，即，直流电阻只由一个电位器（500K）而决定。但实际上输出阻抗是并接在拾音器上的，拾音器阻抗是几个K，相对于500K，并联电路，阻抗为倒数之和，即，拾音器阻抗为，所以保证500K电阻无任何意义。而且这个接法最大的缺点是音色电位器衰减不均衡，快拧到底才起作用；
2、现在有些厂家采用的是新接法，即音量与音色电位器并联，音量动触点接插口，音色电位器动触点接。此时的电阻上压降能均匀地衡压分布，能有效地分布RC配比，使音色衰减在较均匀方式进行；动触头噪音也更小。
3、回到你给出的这个电路。你这电路，在一个只有几K电阻的电路中，电容与500K电阻串接后再并联上去，有什么作用？你电容那怕是1万微法，也丝毫动摇不了这个吉他中的高音部分，即理解为电容开路。电容开路和短路是一回事。
4、我说的等响度电路的1/3概念，是电阻等效法计算，电工书上有，它是绝对的，不会因人耳习惯及音箱品牌而改变，你进去计算一下便会知道原来是三分流效应的，但进入玄学那是另回事。至于信号源（这里指拾音器）的高低音，各有千秋，并不是高频不多就不好，都是一分为二。有兴趣你开帖，我在你帖子里讨论拾音器，这里不谈杂了。但拾音器讨论，我们不讨论品牌，只讨论原理及相关优缺点。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-22 10:06
ac4527 发表于 2020-9-21 17:33
论坛有精华帖
https://bbs.guitarschina.com/thread-1990237-1-1.html

现在仪器发达了，微小的电容量可以用仪器测出。就是一块普通数字电容表。它可以测出0.1P法的电容。吉他中这个电容一般是  47万  P 法，你有兴趣把电容拆下再装上，看看吉他电出囗的容量有变化没。可以保证，无任何变化。
作者: 3015    时间: 2020-9-22 11:56
极速金属 发表于 2020-9-22 09:08
这我们得从原理上来解释这个事了，我简述一下。
耳机的功放，简称耳放。它一般为甲类或者乙类小功放，其 ...

多谢！终于有真正懂的给解释明白了。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-22 12:24
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-22 12:25 编辑
slayest 发表于 2020-9-22 00:26
其实我也觉得目前市场上的发烧电容忽悠成分很大。但接法问题确实值得继续讨论一下。
1、如下图，音色电容 ...

这是电容接在音色电位器上的接线图
作者: slayest    时间: 2020-9-22 16:29
极速金属 发表于 2020-9-22 12:24
这是电容接在音色电位器上的接线图

你发的这两个电路图是用来支持你在10楼所说的“电容两个脚，一头焊在音色电位器动触点上，一头焊在音色电位器起始触头上”这个观点的吗？如果是，看来你把音量电位器和音色电位器的部分看反了。

1、音色电容接法：
你仔细看你第一张图（即Ibanez线路图），里面的音色电位器（Tone）上那个电容（223，即0.022微法那个）一只脚是接在音色电位器外壳上并接地的，另一只脚是接在音色电位器的一只输出脚上的。
同时，音色电位器中间脚是通往拾音器的“Hot”的。

因此当音色电位器中间脚拧到与它最右端的脚相通时，电容在电路中的位置是：
Hot——音色电位器最大阻值——电容——地线
而当音色电位器中间脚拧到与它最左端的脚相通时，则电容在电路中的位置是：
Hot——电容——地线

即与我在14楼发的Seymour Duncan电路图相比，仅仅是电容与音色电位器的位置对调而已，无论音色电位器开多大，电容两脚之间也是同样从未被短接。

2、Treble bleed接法：
你第一张图里左边的电容（331，即330皮法）和第二张图里的电容尽管是一头焊在电位器动触点上、另一头焊在电位器起始触头上，但你看清楚，它们都是接在Volume即音量电位器上，也就是前面第2点讨论的treble bleed电路接法，而不是你所说的“电容两个脚，一头焊在音色电位器动触点上，一头焊在音色电位器起始触头上”。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-22 18:07
slayest 发表于 2020-9-22 16:29
你发的这两个电路图是用来支持你在10楼所说的“电容两个脚，一头焊在音色电位器动触点上，一头焊在音色电 ...

第一张截图中Tone(音色电位器)电容的确如你所述，电容与电位器串联接地。当时截图时笔记本，太小没看清。第二张图是反驳网友们说的“电吉他中从没有电容短接的”。

从你回复的内容看到，能识别331，证明你应该是有一定电路知识的（请原谅，你说的“火线”，只有音响发烧友用这个词，电子专业上真没这个词）。我们讨论的是现在这个电容，这是主题，在串接500k电阻后再并联几K的电路上，电压最大是毫伏级，这个电容有丝毫作用吗？然后是，音量电位器上面加装等响度电路，我们平时弹吉他时关小音量电位器吗（这个必须关小电容才没被短接）？并且，我们在某个曲于需要关小音量键时，目的是让演奏更柔和而不是更刺耳吧？所以你说的高频补偿电容从这个角度看也是丝毫不起作用的吧？并且，等响度的使用也不是这样啊，你可以查下你有等响度功能的音响，说明书上都清楚写道“在小音量听音时”，这就间接告诉你音量键的开度了吧？发烧友的音响，其音量键开到一半，基本上这个房间内音乐已震耳朵了吧？

谢谢参与
作者: 极速金属    时间: 2020-9-22 18:30
slayest 发表于 2020-9-22 16:29
你发的这两个电路图是用来支持你在10楼所说的“电容两个脚，一头焊在音色电位器动触点上，一头焊在音色电 ...

还有一点忘说了。就是当电感（拾音器）与电容串接时，也就是你观点中“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”，这一点也是不对的。当L与C串联，组成的是一个陷波电路，陷波频率是L与C的积。此时，LC谐振的某个频率陡然电压升高，得到的是某个音更强！然后再加上电位器上的电阻，让电容放电，线圈又产生自感电压……这是一个振荡电路了哦，无规则震荡，呵，这时候类似空间效果器基础电路了。所以啊，这个电容加到音量电位器上，无论任何时候都谈不上高频补偿吧，应该也非常少的吉他厂家用这种方式吧？
作者: 青菜与猪肉    时间: 2020-9-22 21:36
就说第一点吧，它的确有作用。
另很多人凭空想像说，换STD的护板对音色只有心理作用，我也告诉他说，的确有作用。
试过才知道结果。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-22 22:46
极速金属 发表于 2020-9-22 12:24
这是电容接在音色电位器上的接线图

你这就是纯粹看不懂接线图瞎搅和了，别闹了，关键是你还不懂英文。
这两张图你就暴露完毕了，第一张图左边电位器跟下面那张图的电位器，是高频补偿电容的接法，高频补偿在满音量被短接，满音量是不需要高频补偿的，一点问题没有，减小音量的时候才需要旁路电容从原信号端导入高频分量进行补偿。
上图右边电位器才是音色电位器接法，他一端接电位器，另一端接地的，可能你连接线图也看不懂。
因为任何一个电吉他接线图，音色电容都是接地的，一个简单的RC串联滤波电路。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-22 22:56
极速金属 发表于 2020-9-22 18:07
第一张截图中Tone(音色电位器)电容的确如你所述，电容与电位器串联接地。当时截图时笔记本，太小没看清。 ...

你真的确实 啥都不懂，学了几个名词就来秀了，“在串接500k电阻后再并联几K的电路上，电压最大是毫伏级，这个电容有丝毫作用吗？”你说这话简直要笑死我了，我真的忍不住了，哈哈哈哈哈哈。嘴上说着RC LC滤波网络，可是连参数计算都不懂。哈哈哈哈，RC串联回路的计算，先去了解一下，别来这秀了。音色钮是如何改变音色的，先去了解一下。
作者: slayest    时间: 2020-9-22 23:31
极速金属 发表于 2020-9-22 18:30
还有一点忘说了。就是当电感（拾音器）与电容串接时，也就是你观点中“拾音器信号从电容流过而增加高频成 ...

“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”这话我没说过啊，怎么成了我的观点？
作者: slayest    时间: 2020-9-22 23:32
极速金属 发表于 2020-9-22 18:07
第一张截图中Tone(音色电位器)电容的确如你所述，电容与电位器串联接地。当时截图时笔记本，太小没看清。 ...

我发帖主要是想澄清你第1点中“这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头直接给短接了”这种误解。如果这一点没有分歧的话，我觉得就没有什么需要再多讨论的了。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 09:41
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 12:11 编辑
Gqxmy 发表于 2020-9-22 22:46
你这就是纯粹看不懂接线图瞎搅和了，别闹了，关键是你还不懂英文。
这两张图你就暴露完毕了，第一张图左 ...

复述和攻击就没意思了，那属非智者。有观点，讲原理来反驳，不懂还来装懂就没必要。

1、音量电位器接电容，我已多次说是等响度，已多次说弹吉他时谁把音量只开三分之一？并且已多次说等响度是小音量时提升高低音，并也详细说了吉他高音补偿是要中、高频；
2、“任何一个电吉他接线图，音色电容都是接地的”，你这句话自愧不？你看14楼提供的图片，电容接地了吗？不能讲瞎话吧，呵，搞笑哦
作者: 风没我快2    时间: 2020-9-23 09:42
极速金属 发表于 2020-9-21 10:39
本人工作的专业就是强弱电。还可以很高兴与你探讨音响发烧相关知识，知无不言哦。
音响发烧中的忽悠更多， ...

请问楼主，我们用的吉他连接线有没有高低之分？那种很贵的说是高音质的发烧线材值得购买吗？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 09:48
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 12:09 编辑
Gqxmy 发表于 2020-9-22 22:56
你真的确实 啥都不懂，学了几个名词就来秀了，“在串接500k电阻后再并联几K的电路上，电压最大是毫伏级， ...

你电容只有在充放电时才起电容作用，没电，电容就一配件，知道不？去看看电工书啊，基本知识啊
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 09:53
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 12:09 编辑
slayest 发表于 2020-9-22 23:31
“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”这话我没说过啊，怎么成了我的观点？ ...

这个观点，这不是你说的吗？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 09:58
风没我快2 发表于 2020-9-23 09:42
请问楼主，我们用的吉他连接线有没有高低之分？那种很贵的说是高音质的发烧线材值得购买吗？ ...

吉他连接线肯定有好坏之分。但并没有贵就肯定好之说，要看线材内部结构，一般高密编织屏蔽层、内附第二层导电膜屏蔽线，这种屏蔽效果好，更适合我们电吉他。

发烧线材，我个人不看好它，基本上是忽悠产品。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 09:59
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 10:10 编辑
风没我快2 发表于 2020-9-23 09:42
请问楼主，我们用的吉他连接线有没有高低之分？那种很贵的说是高音质的发烧线材值得购买吗？ ...

并且连接线要软点，便于我们弹奏时好移动
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 10:09
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 12:17 编辑
slayest 发表于 2020-9-22 23:32
我发帖主要是想澄清你第1点中“这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头直接给 ...

是的，我在21楼也说了，认可你说的电容没直接短接。并同时也说了，电容开路和短路，都属于电容不起作用的。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 13:02
青菜与猪肉 发表于 2020-9-22 21:36
就说第一点吧，它的确有作用。
另很多人凭空想像说，换STD的护板对音色只有心理作用，我也告诉他说，的确有 ...

换STD的护板对音色起作用？有相关机理解释吗
作者: 青菜与猪肉    时间: 2020-9-23 15:48
极速金属 发表于 2020-9-23 13:02
换STD的护板对音色起作用？有相关机理解释吗

有什么好解释？听出来的。
作者: slayest    时间: 2020-9-23 16:33
本帖最后由 slayest 于 2020-9-23 17:16 编辑
极速金属 发表于 2020-9-23 09:53
这个观点，这不是你说的吗？

你的意思是：
我在7楼的原文是“少部分高频信号可以从拾音器火线不经音量电位器关小的那一段电阻、而是经电容直接通往吉他输出口的火线”。
而你在22楼把上面这句话理解成了“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”，而这并不是我的原文，对吧？

我觉得如果不是严格按照原文字句引用，请不要加双引号。而且我的原文意思是说高频没被衰减，而不是说会被“增加”。特别是我在7楼上面那句话之后是逗号（即表示句子尚未说完），后面紧接着说了“即关小音量电位器时仅被动地衰减大部分中低频、而少部分高频不被音量电位器衰减”。因此我相信完整看了整个句子后，都不应该误读成“增加”的意思。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 17:45
极速金属 发表于 2020-9-23 09:41
复述和攻击就没意思了，那属非智者。有观点，讲原理来反驳，不懂还来装懂就没必要。

1、音量电位器接电容 ...

说真的，不懂装懂的人确实是你。14楼的图，那个音色电容同样是接地的。你确实不懂原理，无需多说，你也缺乏任何相关知识。电容和电阻的位置换了一下位置，还是接地的。本质还是个rc滤波器。你真的不懂。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 17:55
极速金属 发表于 2020-9-23 09:48
你电容只有在充放电时才起电容作用，没电，电容就一配件，知道不？去看看电工书啊，基本知识啊 ...

看来你真的只知道阻容网络 RC RL回路的名词而已，参数都不会算。你也就是电阻和阻抗混为一谈，RC滤波的计算你应该还没看到，不对，电工书上不一定介绍这个参数的计算，不过动动手指，看看百度，这些现成的在线计算都有的。不过你一定没去搜过。
而且，电压这个东西啊，隔着500k电阻不算啥，隔着1兆欧电阻也不算啥，10兆欧电阻也不算啥，电容瞬时等于开路，那么无论隔着多少电阻，电容两端的瞬时电动势，还是那么大，就算几百毫伏，几十毫伏，电容两端的瞬时电动势，就是那么大。电工基础没教过你吗？
电容的另外一个特性是啥？你说说。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:15
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 18:20 编辑
slayest 发表于 2020-9-23 16:33
你的意思是：
我在7楼的原文是“少部分高频信号可以从拾音器火线不经音量电位器关小的那一段电阻、而是经 ...

呵，这么严谨啊，我们双方辩论是这个电容器是否起到了高音补偿（即增加），你观点是高音补偿了，但钻字眼说“没说增加”，是吗？

唉。为什么一个事情讨论，硬要这样来找个不相干的理由、钻字眼来反驳呢？

好吧，同意你的严谨，用你的思维来讨论，我也钻字眼，那么我请问，我说的你“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”这句话错了吗？请看清楚哦，是“增加高频成份”，没说增加的高频电压或电流吧？是指在一个音频里面，其高频成份比中低音成份多（相对于电位器之前的高中低成份比），难道不是这个意思？或者你认为成份是指电压？电流？而且你说的“衰减大部分中低频、而少部分高频不被音量电位器衰减”不是指这个音频内的高音成份比中低音成份多？

我觉得，咱们讨论，其原理、机理，凡学过相关知识的，都能讲明白，观点错了就错了，不应该找个其他理由来驳，这又不是打仗，沒有谁赢谁输之概念吧，开帖讨论，是让大家在我们的讨论中，清楚知道当前商家的忽悠，明白以前的使用误区，同时讨论中也增长自己的见识，你觉得是不是这样？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:22
Gqxmy 发表于 2020-9-23 17:45
说真的，不懂装懂的人确实是你。14楼的图，那个音色电容同样是接地的。你确实不懂原理，无需多说，你也缺 ...

电容明明没接地，等于电容同样是接地？？？？？？？？？
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 18:24
极速金属 发表于 2020-9-23 09:41
复述和攻击就没意思了，那属非智者。有观点，讲原理来反驳，不懂还来装懂就没必要。

1、音量电位器接电容 ...

(, 下载次数: 7)
重点给你画出来了，等响度曲线不存在专门有电吉他一说，原理怎么说呢，因为电吉他的低频段频率并不低，所以只需要补偿中高频段即可。电吉他的频率范围其实并不宽的。

作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:24
Gqxmy 发表于 2020-9-23 17:55
看来你真的只知道阻容网络 RC RL回路的名词而已，参数都不会算。你也就是电阻和阻抗混为一谈，RC滤波的计 ...

电容在微弱的电压电流中有效应？你这是初中物理的RC知识吧？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:26
Gqxmy 发表于 2020-9-23 17:55
看来你真的只知道阻容网络 RC RL回路的名词而已，参数都不会算。你也就是电阻和阻抗混为一谈，RC滤波的计 ...

知道一个电容单独放在桌上，是个什么电路吗
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:27
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 18:28 编辑
极速金属 发表于 2020-9-23 18:15
呵，这么严谨啊，我们双方辩论是这个电容器是否起到了高音补偿（即增加），你观点是高音补偿了，但钻字眼 ...

遇上电工了
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:27
Gqxmy 发表于 2020-9-23 17:55
看来你真的只知道阻容网络 RC RL回路的名词而已，参数都不会算。你也就是电阻和阻抗混为一谈，RC滤波的计 ...

电容两端的瞬时电动势？？？？？哈哈
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 18:28
极速金属 发表于 2020-9-23 18:22
电容明明没接地，等于电容同样是接地？？？？？？？？？

所以说，你确实是不懂原理才能说出这种话的，我真的是想笑了。RC串联滤波器，一端接地，跟电容和电阻的相对位置无关。电阻端接地，或者电容端接地，都是接地。你对串联电路的理解都有问题，这就很难跟你讲得通了。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:30
Gqxmy 发表于 2020-9-23 18:28
所以说，你确实是不懂原理才能说出这种话的，我真的是想笑了。RC串联滤波器，一端接地，跟电容和电阻的相 ...

RC串联滤波器，电容接地与电感接地，是相同的？？？？？你确认？？？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:33
Gqxmy 发表于 2020-9-23 18:24
重点给你画出来了，等响度曲线不存在专门有电吉他一说，原理怎么说呢，因为电吉他的低频段频率并不低， ...

百度了？百度了好，就怕你不百度。知道等响度了？好。那你弹吉他时，吉他音量钮关很小？
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 18:34
极速金属 发表于 2020-9-23 18:30
RC串联滤波器，电容接地与电感接地，是相同的？？？？？你确认？？？

RC，有电感吗？我确认，因为参数计算上并未有两个单独的公式分别对电容在前或电阻在前分别描述。
你觉得有区别，请用公式，计算进行阐述。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:37
Gqxmy 发表于 2020-9-23 18:28
所以说，你确实是不懂原理才能说出这种话的，我真的是想笑了。RC串联滤波器，一端接地，跟电容和电阻的相 ...

告诉你，RC串联滤波器，电阻、电容谁接地，很重要！尤其高频电路，决定它的工作！不是你说的是一回事！

并且，你原话讲的是吉他所有音色电容都接地，是说这个接法吧，而不是指等效吧？？？？？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:44
Gqxmy 发表于 2020-9-23 18:28
所以说，你确实是不懂原理才能说出这种话的，我真的是想笑了。RC串联滤波器，一端接地，跟电容和电阻的相 ...

别闹了，要么百度一下，要么翻一下相关专业知识书后，觉得我说错了，再来拿理论来反驳，你对的我接受。当然万一是初中学的知识，对我观点有疑问，请先自己弄去专业知识清楚后再来，OK？
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 18:45
极速金属 发表于 2020-9-23 18:37
告诉你，RC串联滤波器，电阻、电容谁接地，很重要！尤其高频电路，决定它的工作！不是你说的是一回事！

...

请用公式计算说明，RC串联滤波器，RC位置互换，对截至频率，总阻抗，幅频特性，相频特性，频宽有何影响。我不需要说啥，你只需要把这个影响计算出来，我就认可你。
音色电容就是接地啊，没什么异议，告诉你了，RC互换位置也是接地，一端在hot，一端接地，他俩一体的，哪端接地，都一样。你给我扯等效？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 18:51
Gqxmy 发表于 2020-9-23 18:34
RC，有电感吗？我确认，因为参数计算上并未有两个单独的公式分别对电容在前或电阻在前分别描述。
你觉得 ...

欢迎你用正确的专业知识来和我讨论，我也不指责你说的外行话“电容两端的瞬间电动势”了，希望你不是来捣乱的，希望你和我的讨论，有助于来看帖的老铁们，OK？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 19:20
Gqxmy 发表于 2020-9-23 18:45
请用公式计算说明，RC串联滤波器，RC位置互换，对截至频率，总阻抗，幅频特性，相频特性，频宽有何影响。 ...

没必要这固执，你也知道，固执代表着某方面智……。

我没说过RC串联滤波器RC互换接地位置后固有频率会发生改变！但，谁接地，将影响这个电路是否能工作！某些RC串联滤波器一端接地在高频电路中，必须让电容接地，才能使该电路的抗干扰最大！否则该滤波电路失效！对讲机、手机里大量应用！

而且，我再复述一次，是你说的吉他所有音色电容都接地，你是说这个接法，而实际上明明不是这回事，请不要固执了好吗？
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 19:50
极速金属 发表于 2020-9-23 18:51
欢迎你用正确的专业知识来和我讨论，我也不指责你说的外行话“电容两端的瞬间电动势”了，希望你不是来捣 ...

(, 下载次数: 9)

你说这是外行话，说明你是真外行。电容和电感，属于非线性元件，《电路》这本教材，在讲解这两个元件参数的时候，首先对他的瞬态值进行分析。对于有交变电压电流通过的电路来说，不讲瞬时值，就是耍流氓了。因为他的电压不是恒定的直流量，必须要用瞬态进行解释。
其实没必要跟你讲这么专业的，你真的不懂，所以才会说这种话。用简单的直流来讲，那么就是，电容等于开路，电容两端的电压不受电路中电阻的影响，就等于端电压。你那个加了500k电阻，电容就没电压了，就是个笑话。
从交变电流通过的电路来说，这是滤波器。


作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 19:56
极速金属 发表于 2020-9-23 19:20
没必要这固执，你也知道，固执代表着某方面智……。

我没说过RC串联滤波器RC互换接地位置后固有频率会发 ...

固执的是你，我让你用公式证明，你就顾左右而言他，一点都不严谨。你要严谨，就请用参数，计算值来进行解释。
我说的是这个接法，实际上明明就是这么回事。带电阻接地，和直接接地，根本没有任何区别。真懂电的人，都知道，这个高通回路就是接地的。
而你，就是明明一回事，非要瞎掰扯，高补和音色分不清。他俩的接入位置，从电路上分析，根本是两回事。你却要把他们混为一谈。
而一个电容电阻在串联中的位置，你非要告诉我他们不一样。你这就是胡搅蛮缠。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 19:58
极速金属 发表于 2020-9-23 18:33
百度了？百度了好，就怕你不百度。知道等响度了？好。那你弹吉他时，吉他音量钮关很小？ ...

弹吉他的时候，当然要根据需要调节音量钮，你不会这都不知道吧。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:05
Gqxmy 发表于 2020-9-23 19:50
你说这是外行话，说明你是真外行。电容和电感，属于非线性元件，《电路》这本教材，在讲解这两个元件参 ...

你真的固执。这个电路你看懂了吗？图片中t你的理解是什么？管它什么对吧？你回答一下。不要随口简单回答是时间吧，再对应一下500k毫伏级、电容0.022uF的t量，计算下（严重怀疑你不会算）
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:08
Gqxmy 发表于 2020-9-23 19:50
你说这是外行话，说明你是真外行。电容和电感，属于非线性元件，《电路》这本教材，在讲解这两个元件参 ...

提示下，频率选音频1千赫时的t量
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 20:12
极速金属 发表于 2020-9-23 20:05
你真的固执。这个电路你看懂了吗？图片中t你的理解是什么？管它什么对吧？你回答一下。不要随口简单回答 ...

(, 下载次数: 10)
计算分析下面都有。没错，t就是时间积分。

作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:13
Gqxmy 发表于 2020-9-23 19:50
你说这是外行话，说明你是真外行。电容和电感，属于非线性元件，《电路》这本教材，在讲解这两个元件参 ...

我外行，没关系，你专业，用知识来教教我这外行吧，这不丑，三人行必有师。麻烦你算出t量在电容两端增加的电荷量，500k串0.022uF哦，交变哦，1千赫
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:16
Gqxmy 发表于 2020-9-23 19:50
你说这是外行话，说明你是真外行。电容和电感，属于非线性元件，《电路》这本教材，在讲解这两个元件参 ...

可以慢慢算，可以去百度、问人问老师，随你多久给答案，不怪你。

我又复述一下：你真固执！
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:19
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:12
计算分析下面都有。没错，t就是时间积分。

我先替你回答这个答案：500k串0.022uF哦，交变1千赫，100毫伏，其0.022uF上电荷量为0
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 20:21
极速金属 发表于 2020-9-23 20:13
我外行，没关系，你专业，用知识来教教我这外行吧，这不丑，三人行必有师。麻烦你算出t量在电容两端增加 ...

请指定该1千赫信号的幅值，这个波形是方波还是正弦波，电压和电流的相位关系，并且告诉我算to-t在哪一段。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:26
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:12
计算分析下面都有。没错，t就是时间积分。

你这是职业学校的书本吧？不过，承认你不是初中知识了，算专业了。但要学牢固啊，这才入门知识啊
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:27
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 20:29 编辑
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:21
请指定该1千赫信号的幅值，这个波形是方波还是正弦波，电压和电流的相位关系，并且告诉我算在哪一段 ...

当然是正弦波啊，晕，音频，难道还是方波啊！而且是一千赫波，to-t位置不知道？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:31
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:21
请指定该1千赫信号的幅值，这个波形是方波还是正弦波，电压和电流的相位关系，并且告诉我算to-t在哪一段 ...

幅值是100毫伏，你换算啊！
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:36
Gqxmy 发表于 2020-9-23 19:58
弹吉他的时候，当然要根据需要调节音量钮，你不会这都不知道吧。

没注意到你这还有一个回复。你这提问，我在10楼，就知道你会这样问，所以预先回答了，你去10楼看看
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:39
Gqxmy 发表于 2020-9-23 19:56
固执的是你，我让你用公式证明，你就顾左右而言他，一点都不严谨。你要严谨，就请用参数，计算值来进行解 ...

你说的电容都是接地的……别解释了，觉得观帖的会笑你了
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 20:44
极速金属 发表于 2020-9-23 20:27
当然是正弦波啊，晕，音频，难道还是方波啊！而且是一千赫波，to-t位置不知道？ ...

哈哈哈，这个公式是个理论公式，你注意他的u，是不带变化的直流。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:45
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:21
请指定该1千赫信号的幅值，这个波形是方波还是正弦波，电压和电流的相位关系，并且告诉我算to-t在哪一段 ...

没关系，慢慢算，别算错了。明天我再来帖子里听你讲课、看你答案。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:46
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:44
哈哈哈，这个公式是个理论公式，你注意他的u，是不带变化的直流。

你就有味，算直流？？？？？？？
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 20:46
极速金属 发表于 2020-9-21 10:35
欢迎探讨。
1、平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，这不是网络传言，这是电路工作原理。电容两个 ...

回来看10楼，你要把我笑死。电阻档量电容。你是不是在搞笑，当然是无穷大。直流电容是开路。这个电容是高通电容，你不会不知道吧。这就是类似等响度电路的运用。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:47
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-23 20:48 编辑
极速金属 发表于 2020-9-23 20:45
没关系，慢慢算，别算错了。明天我再来帖子里听你讲课、看你答案。

这页面也乱了
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:48
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:44
哈哈哈，这个公式是个理论公式，你注意他的u，是不带变化的直流。

你这老师怎么当的
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 20:48
极速金属 发表于 2020-9-23 20:46
你就有味，算直流？？？？？？？

(, 下载次数: 8)

因为该公式过于简单。不会看不懂吧。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:49
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:46
回来看10楼，你要把我笑死。电阻档量电容。你是不是在搞笑，当然是无穷大。直流电容是开路。这个电容是高 ...

只看你提问的好不好，不转移话题？？？？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:51
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:48
因为该公式过于简单。不会看不懂吧。

看不懂。但我又在64楼提前告诉了你答案
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 20:55
Gqxmy 发表于 2020-9-23 20:48
因为该公式过于简单。不会看不懂吧。

是你在56楼说的计算电容两端瞬间电压的！！！！现在你准备耍刘氓（是你自己说的啊）？？？？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-23 21:00
下电脑了。明天再听Gqxmy老师训示
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 22:38
极速金属 发表于 2020-9-23 20:55
是你在56楼说的计算电容两端瞬间电压的！！！！现在你准备耍刘氓（是你自己说的啊）？？？？ ...

哦，瞬时电压，偷换概念你在行，瞬时电压等于加在两端的电压，与电阻无关，瞬时电压告诉你了。你又耍流氓了。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-23 22:45
极速金属 发表于 2020-9-23 20:19
我先替你回答这个答案：500k串0.022uF哦，交变1千赫，100毫伏，其0.022uF上电荷量为0 ...

请详解计算过程，可不是随口说个0这么糊弄过去的。
作者: slayest    时间: 2020-9-24 01:08
极速金属 发表于 2020-9-23 18:15
呵，这么严谨啊，我们双方辩论是这个电容器是否起到了高音补偿（即增加），你观点是高音补偿了，但钻字眼 ...

讨论科学问题就应该严谨。否则像你这样把我的原话改成了“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”，还加上了双引号，难免以后有不严谨看每一楼回帖的人误以为它就是我原话，并且又一次不严谨地理解为“拾音器信号从电容流过而增加高频”，然后还加上双引号说成是我的观点，那我岂不很冤？

你如果没有严谨的习惯我也不强求。我只希望你不要在不是我原话的文字上加双引号。

至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白，不需多费口舌。而且人类听觉灵敏度存在个体差异，不涉及生物学规律的电路理论分析结果并不足以覆盖所有人的真实听觉感受。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-24 09:37
slayest 发表于 2020-9-24 01:08
讨论科学问题就应该严谨。否则像你这样把我的原话改成了“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”，还加上 ...

同意你的讨论科学问题就应该严谨。但不能你自己不严谨，却要求别人严谨，对不？？？你看，你现在还在说“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”，这是讨论科学问题的严谨？？？你这习惯不好！！！！！严谨的科学不是凭个人感观而定义的！！！
作者: 极速金属    时间: 2020-9-24 10:07
Gqxmy 发表于 2020-9-23 22:38
哦，瞬时电压，偷换概念你在行，瞬时电压等于加在两端的电压，与电阻无关，瞬时电压告诉你了。你又耍流氓 ...

你这是掏乱了。

我把你观点总结一下：
一，在24楼你说“任何一个电吉他接线图，音色电容都是接地的”，当用电路实图展示给你看时，你固执说等于是接地。电位器全开，即电容通过500K电阻才接地，你坚持是直接接地的。
二，在39楼你说“电容两端的瞬时电动势，就是那么大”，并于56楼说“对于有交变电压电流通过的电路来说，不讲瞬时值，就是耍流氓了”，并给出计算公式，经过我耐心心向你请教、你经计算后终于在71楼回复“哈哈哈，这个公式是个理论公式，你注意他的u，是不带变化的直流”。就是说你对你56楼的话兑现：你在耍流氓。
三、对于等响度你在42楼百度了，你得出“等响度曲线不存在专门有电吉他一说”。当我问你，你弹吉他只开吉他开关1/3大时，你在71楼回答时却转移话题，说“你要把我笑死”，还认为测电容不能用电阻档，说“电阻档量电容。你是不是在搞笑”。实际工作中，除电容量大小的测量外，电容均是由万用表电阻档测量判断。

你既然是掏乱，你捣就是，可以充分展示你的“才学”与“智商”，我不会和你交流了。掏乱是你的权力。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-24 20:10
极速金属 发表于 2020-9-24 10:07
你这是掏乱了。

我把你观点总结一下：

跟你讲原理，你说是捣乱，你在这发神论，一点依据都没有。还不能反驳了。
你这观点总结，很好，正好让我逐一反驳你的神论。
第一，在RC串联回路中，RC互换位置，对本身的电路参数没有任何影响，先经过500k在经过电容接地，抑或，先经过电容再经过500k电阻接地，这本身就是这个滤波器接地，音色接地，任何看得懂电路的都没有一一。而你非要扣字眼，说电容直接接地才叫接地，拍着脑袋就来白扯电容直接接地和电阻接地不一样。我让你拿出理论计算，证明RC回路中，RC位置互换对滤波器的幅频特性，相频特性，频宽，阻抗，等具体参数的影响时，你拿不出来，就在这扣字眼。这种做法实属流氓。
第二，因为这几张截图截取自《电路》第四版教材，电容章节，这几个就是理论公式，学过这节课的人，都知道，这几个公式解释了电容电压为什么不能突变，电流为何超前，电容电流从何而来。这个u不用说，是个固定值，极性不变，电压不变，才用u表示，这是常识，这个u，是为后续章节的交变电压做的铺垫，后续的交变电压的u该如何表示，你肯定不知道，因为你第一节内容都不知道。而你却连这常识都不知道，还需要耐心求教，这就是真胡搅蛮缠式耍流氓了，学校教过的东西都不知道，就来这放神论了。你这个所谓的做强电，做弱电，就是编的。这一章内容搞这个的都是必修，基础。上课不好好听课，结果这都不知，真让人笑掉大牙。
第三，你非要扯1/3这种预设结果的回答，这个流氓程度很专业。用电阻挡测电容，一个基础运用，判断电容器好坏而已，一般还是用一用的，万一这个电容通了，那就不能用了。
我就告诉你吧，你用万用表电阻档从插口量进去，只要音量钮不动，挡位器不动，你把音色钮开到最大，或者把音色钮开到最小，你量出来的电阻不会有任何变化。这个很简单的，你又是做弱电的又是做强电的，该不会没有一块万用表吧？你不会没有一把电吉他吧？这俩都有，怎么量不用我教你吧，自己量一量去吧，自己量完了自己就知道了。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-24 20:19
极速金属 发表于 2020-9-21 10:35
欢迎探讨。
1、平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，这不是网络传言，这是电路工作原理。电容两个 ...

哦，你这是量电容两个脚的电容，我还高看你了。
众所周知，电容对于直流是开路，如果没插插头，插头开路，音量开最大，那你从音色电容两端量的电阻就是拾音器线圈直阻和音量电位器并联值，串联上音色电位器电阻值。如果音量为零，那么你能量到音色电位器的电阻值 。这个电路很简单的，你有万用表和电吉他，你自己去量一量。
作者: slayest    时间: 2020-9-24 22:53
极速金属 发表于 2020-9-24 09:37
同意你的讨论科学问题就应该严谨。但不能你自己不严谨，却要求别人严谨，对不？？？你看，你现在还在说“ ...

“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”反映了实践出真知这一道理，这当然是讨论科学问题的严谨态度。

像你自己在1楼第1点里竟然连“平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头直接给短接了，就是，这个电容两个脚是连接在一起的”这样明显错误的话都说得出，显然没有亲手拆过多少吉他仔细看过电路、甚至也没有仔细看过多少吉他的电路图（否则该不会每次都像你在21楼辩解的那样是由于“当时截图时笔记本，太小没看清”吧），这种脱离实验、只靠理论纸上谈兵就做出结论才是不科学的态度。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-25 11:00
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-25 11:09 编辑
slayest 发表于 2020-9-24 22:53
“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”反映了实践出真知这一道理，这当然是讨论科学问 ...

是的啊，我21楼及34楼都复述式地认可了你说的音色电容没有短路的接法，因为我在网络上的确没找到这种短路接法，这正是我严谨地科学地讨论这件事吧？！难道“当时截图时笔记本，太小没看清”这个实情都不存在？？难道你知道我没拆过音色电容短路接法的吉他？你这还是在不严谨、想当然啊！

而且，如果你懂这个专业（你自己不认为懂这个专业就也不会来帖子说高频补偿及方式），那么你的辩论应该是从工作原理上来反驳我这种音色电容的并联接法是不能、不可行吧？百度下来的图片，只能证明音色电容与电位器有串接法，但不能证明没有并接法吧？科学上的严谨，不是凭感觉，而是从原理到实际应用进行阐述，对不对？

再而且，你认为“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”这个主观意思代表着严谨与科学？？？那些音响发烧友，有很多人在音响中能听出该音响用电是火力发电还是水力、风力发电，这也是“反映了实践出真知这一道理”啊！搞笑了哦！
作者: slayest    时间: 2020-9-25 18:19
极速金属 发表于 2020-9-25 11:00
是的啊，我21楼及34楼都复述式地认可了你说的音色电容没有短路的接法，因为我在网络上的确没找到这种短路 ...

你觉得你在21楼及34楼复述式地认可了我的说法，就可以证明你是严谨地科学地讨论这件事吗？别忘了你这两楼的帖子是在我揭露你的错误之后。而你在1楼开贴说出“平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头直接给短接了，就是，这个电容两个脚是连接在一起的”这个错误论点时，是在我批驳你之前。那么你1楼这个错误是如何犯下的呢？如果你本来就有科学的态度，真的用心拆过吉他看电路、并且看过多个主流吉他品牌的电路图，那么“当时截图时笔记本，太小没看清”这个情况就不可能每次都出现，从而在一开始就可以避免做出上述错误的论点。甚至你有可能自己收了一把被菜鸟自己乱改电路的二手琴，看到里面确实是短接的，但具有严谨的科学态度的人是不会仅看到少量非原厂电路就以偏概全地做出结论的。

现在你不仅没正视自己原始发帖时的问题，而且又提出“你的辩论应该是从工作原理上来反驳我这种音色电容的并联接法是不能、不可行吧”，这实际是在转移话题。我们所讨论的从一开始就不是你这种音色电容接法是否可行，而是你在1楼第1点提出的换电容不能改变音色的观点。我也说过，我同样认为现在网络上有些观点对电容的作用有忽悠的成分。但忽悠是指本来不值得卖那么贵，而你的观点却是完全否定电容能够改变音色这一现象。所以我并不需要从工作原理上讨论你这种音色电容的接法是否可能、可行，我只需要举证吉他常见的接法不是你这种接法就可以否定掉你1楼第1点的论证基础。

另外，音响界说在音响中能听出该音响用电是火力发电还是水力、风力发电，这本来就是开玩笑编出来调侃的一个梗，你该不会傻到以为说这话的人是认真的吧。


其实你再重看一下第27楼，我说“...如果这一点没有分歧的话，我觉得就没有什么需要再多讨论的了。”这其实已经在给你台阶下，如果你不再过分死撑，对于你帖子中其它小错我也就装没注意放过去算了。而26楼也仅仅是澄清“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”不是我原文，以免别的看帖者误会，你如果承认是你对双引号的使用不当、甚至不做回应，我本来也没打算再回此贴。但你既然至今还没有停下来的意思，那我们也不妨继续讨论。先说一点吧：
你在34楼认错的同时又辩称“电容开路和短路，都属于电容不起作用的”。你这句话的意思是不是指我在14楼发的Seymour Duncan电路图中，尽管音色电容的接法不是你在1楼所说的那种短路，但它在音色电位器开到最大时也是不起作用的？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-25 19:37
slayest 发表于 2020-9-25 18:19
你觉得你在21楼及34楼复述式地认可了我的说法，就可以证明你是严谨地科学地讨论这件事吗？别忘了你这两楼 ...

你字太多，稍微扫了一遍，就不用引号引用你的字句了。

是的，我拆过吉他音色电容是并联的，因为网上没查到，所以认可你的音色电容从不短接。

专业中讨论元件有没有用或用法，是讲原理的，而不是你的感觉或你听说，更不要你给台阶后这原理就有了。

听得出水火电的不是傻，如同说吉他这个电容起作用一样，不是傻子，是确有这么一群人！

并且，电容开路和短路，都属于电容不起作用的，这是基础物理学。电吉他电路中，我前面就说了前提了：毫伏级的电压中，当该电容串联500k电阻时，该电容就是开路状态！

因为，100毫伏电压在500k电阻中最大流过电流是0.001/500000=0.000000002安培，即0.000002毫安，也是0.002微安！生物学中，人体每个细胞的生物电流是85微安至55微安，细胞才处于生命状态，否则细胞休眠死亡！0.002微安，在电容上起作用？？这就是用专业原理证明电容串联500k电阻时，该电容就是开路状态！你该不会傻到该电容在音色电位器开到最大时起作用吧？？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-25 19:44
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-25 19:52 编辑
slayest 发表于 2020-9-25 18:19
你觉得你在21楼及34楼复述式地认可了我的说法，就可以证明你是严谨地科学地讨论这件事吗？别忘了你这两楼 ...

我44楼说的，知道一个电容单独放在桌上，是个什么电路吗，你估计也不知道。

答案分别是：
1、它就是一个电容放在桌上，不是电路！
2、它是一个阻容电路，电容周边空气的湿度决定了这个阻容电路的RC值！
上述回答，均是正确的。但回答1的，是正常人；回答2的，就是2！因为2它实际工作不了，就是一个2！

吉他中这个电容串500千欧电阻同样工作不了，和电容单独放在桌上是一回事！



作者: Gqxmy    时间: 2020-9-25 23:13
极速金属 发表于 2020-9-23 18:24
电容在微弱的电压电流中有效应？你这是初中物理的RC知识吧？

笑死我了，哈哈哈哈，才看到这一句，漏了真可惜。你这初中都不如啊。了解下收音机调谐电路，那个电压电流有多微弱，那个电路一定是骗人的，那个可变电容一定是摆设。
作者: slayest    时间: 2020-9-26 01:48
极速金属 发表于 2020-9-25 19:37
你字太多，稍微扫了一遍，就不用引号引用你的字句了。

是的，我拆过吉他音色电容是并联的，因为网上没查 ...

好，我们就正面讨论你在92楼最后两段关于音色电位器上的电容无用论所给出的论证。

首先，你在92楼最后一段开头说“100毫伏电压在500k电阻中最大流过电流是0.001/500000=0.000000002安培”（拜托你以后千万千万不要删除或修改92楼的内容，也请现在和今后的版主高抬贵手希望能用久保留92楼的内容，以便鞭策我们每一个人时刻提醒自己：在公众网络上发言每一句都应该谨小慎微认真负责），我担心这个星期每天晚上睡觉想起你这段话都会笑醒。1毫伏=0.001伏，100毫伏=0.1伏，因此按照你的算法，100毫伏电压在500k电阻中形成的电流强度应该是0.1伏/500000欧=0.0000002安培，即0.0002毫安，也就是0.2微安。你自己足足算小了100倍！可别跟我说你是用手机打字、不小心多按了几个零哦！从你92楼最后一段后来不断拿0.002微安说事、与别的电流比较就可以看出，你是真的算错而不是简单的打字错误。

其次，绝大多数吉他拾音器的输出都不止100毫伏。比如根据Dimarzio的2002年catalog，PAF Pro是300毫伏，而X2N是510毫伏，并且还不是峰值，只是有效值（Dimarzio未公布具体测量标准）。Seymour Duncan也做过测试，数据未放在产品页面上，但放在官方论坛了（具体链接存在我某张光盘上，我现在懒得找。但如果你表示怀疑、强烈希望被打脸，我也可以去找找），其中JB是737毫伏，Dimebucker是1160毫伏、即1.16伏（它显然用了与Dimarzio不同的标准，因为JB实际使用感受并不比X2N更猛。不难想象，测量结果与弹琴时的力度、拾音器高度、弦的张力等多种因素有关，因此不同厂商的数值之间无直接可比性。但无可否认，既然Duncan在实验中观测到过Dimebucker能达到1160毫伏，就意味着这个拾音器实际能够达到的最大输出峰值至少不会低于1160毫伏）。所以被动拾音器在500k电阻中形成的电流强度完全可以有2.3微安以上。而主动拾音器中，Duncan AHB-10b Blackouts Coil Pack Bridge的官网数据是1870毫伏。EMG81说明书上的数据是单弦3伏、大力扫弦可高达4.5伏。并且主动拾音器用的是25K音色电位器，也就是流经音色电容的电流可达到4.5伏/25K欧=180微安。我感觉你说的那些细胞都要坐不住了。

第三，通过电容的电流小就代表电容没用吗？应该看的是这个电流与吉他最终输出到音箱输入端的电流之比。否则，百威5150/6505音箱的High Gain输入端的阻抗是470K欧，照你这样只单独地计算一个器件里通过的电流就做结论，岂不是电吉他接在上面都根本没用吗？
作者: 极速金属    时间: 2020-9-26 11:22
slayest 发表于 2020-9-26 01:48
好，我们就正面讨论你在92楼最后两段关于音色电位器上的电容无用论所给出的论证。

首先，你在92楼最后一 ...

在85楼我就说了你这习惯不好：对别人要求严谨，对自己任意、并想当然给出定义，现在你还是依然如故。

是的，我算错了，多算了三个零。这不否认，粗心了，我也没说自己很严谨，更沒有你想象的是笔误。这不是论文，是聊天，错算了，你就会睡着了笑醒，那这心胸也……。

就在我错算100倍的前提下，加上这个100倍，这个0.2微安电流，都远远达不到激活生物细胞的最小电流，更别说给电容充放电了。

其次，你既然要严谨，你就应该用厂家商品截图来展示拾音器参数，而不是又凭自己的想象力来说这个拾音器的输出电压。我用的100毫伏，是便于计算；我还说了吉他吉音器在毫伏级。你现在给出伏特级，你那是主动拾音器吧？主动拾音器放在这讨论？

第三，是的，通过电容的电流过小，就代表这个电路中电容不能起有用的作用，就象我说的一个电容放在桌子上是什么电路一样。而你说的音箱输入阻抗470K，是另码事！它这是指开环回路输入阻抗，你可以理解为并接电阻，而不是指我们讨论的串接电阻！并且，你这个提问提得好，证明你音频电路基础入门都没有。难怪这么费劲和你解释。你在家在吉他上入音箱线中串一个470K电阻试试吧！

最后，对于你在7楼提出的高频补偿，你说“其实高频补偿是接在音量电位器的中间抽头与接拾音器火线的脚之间”（原句粘贴），我一直告诉你那是等响度，不是高频补偿。今天我在搜拾音器输出电压时，无意间搜到了我所描述的高言补偿（我1楼陈述的内容）在网上有定义，而并非你7楼提出的高频补偿方法。见楼下截图。
作者: 极速金属    时间: 2020-9-26 11:25
本帖最后由 极速金属 于 2020-9-26 11:30 编辑

网上搜图，吉他音色补偿。这会造成吉他某音区域陡增，含其谐振的二次、三次谐波区域
作者: 极速金属    时间: 2020-9-26 11:42
slayest 发表于 2020-9-25 18:19
你觉得你在21楼及34楼复述式地认可了我的说法，就可以证明你是严谨地科学地讨论这件事吗？别忘了你这两楼 ...

难怪你说“所以我并不需要从工作原理上讨论你这种音色电容的接法是否可能、可行”(原句粘贴)，弄半天你根本电路还没入门，这对你肯定是难于上青天啊，呵。你这对自己的严谨度要求也太低了吧？
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-26 12:08
极速金属 发表于 2020-9-26 11:22
在85楼我就说了你这习惯不好：对别人要求严谨，对自己任意、并想当然给出定义，现在你还是依然如故。

是 ...

你看看你，又在糊弄外行了，你说严谨，用生物电来耍流氓，真有你的哦。
从你的语言看，你并不知道电容的充放电过程。开口就是激活不了生物电所以电容无法充电。你也不知道这个电容电流是怎么来的。你计算这个电流都是错误的，你在用直流的思维算电容，但是又把电容视为通路，这也不算错，但这只是瞬间电流，在通上直流电压的瞬间，因为电容电压不能突变，首先有电容电流通过，对电容进行充电，充电完毕后，电容两端电荷平衡，此时不再有电流通过。但是呢，因为有电阻的阻尼，限制了电容电流，导致充电时间变长，当然这个变长不过是几个μs级别，当然了，用你的思维，是不是因为这个时间过于短小，可以忽略不计啊。这个电容电荷平衡的时候，他带的电荷量是Q=CU。基础公式就能算了。这是直流的情况。如果按你说的，这个微弱的电流不能对电容充电，那么这个电容两端电压就是0，这明显就是谬论。
在交流的情况中，你这个计算就是扯蛋了，你连电容的容抗都不计算进去，你怎么算的电流。
当然了，下一楼那个电路就是无情打你脸了，那个阻抗曲线，没错，就是你说那个电流过于小不起作用的电路。
作者: Gqxmy    时间: 2020-9-26 12:40
极速金属 发表于 2020-9-26 11:25
网上搜图，吉他音色补偿。这会造成吉他某音区域陡增，含其谐振的二次、三次谐波区域
...

(, 下载次数: 17)

用你的图打你的脸，太爽了，在所有吉他电路里面，这个阻容电路就是并联在拾音器两端的，叫做音色电路。你非要把他歪曲成补偿电路。
我严重怀疑你完全不能把你贴那几张实物接线图转换成电路图来分析。张嘴就是胡扯。






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