关于线材对低阻抗信号的影响所做的测试，以及配置建议

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最近论坛各种发烧，很有科研气氛。

线材对高阻信号的影响是大家都知道的，这里说的是线材对低阻抗信号的影响，即使用了line buffer之类的设备或者其他line level信号传输

我用了monster rock，ibanez，reiticcse和买吉他一般都有自带的那种普通线做了测试，白色曲线是monster rock，绿色曲线是ibanez，蓝色曲线是reiticcse，粉红色是普通线。大家可能会觉得奇怪，怎么就一条粉红色的曲线，这是因为都重叠在一起了，最下面的粉红曲线把其他三条完全盖住了。并且从图里可以看到，20hz-20khz这段人耳可以感知的区域是一条直线，这说明这四根线从听觉上来说是不能分辨的。下面有人回复这些不是“高端”线材，那试问“高端”线材就不是直的了？如果如此，那还不如“低端”的。此贴可能是一些商贩和那种有“自我设备保护意识”的发烧友不愿看到的，但我认为在如今软广告和各种商贩马甲忽悠泛滥的交流区，此贴对大家理性选择线材是有一定的意义的。



重要的几项参数
本底噪音，dbA，越低越好，reiticcse最低
monster rock，-92.6
ibanez，-98.6
reiticcse，-99.4
普通线，-98.9

动态范围，dbA，越高越好，reiticcse最高
monster rock，92.6
ibanez，98.5
reiticcse，99.2
普通线，98.9


谐波失真，%，越小越好，monster rock最小
monster rock，0.033
ibanez，6.026
reiticcse，5.881
普通线，5.888


看不懂没关系，这个帖子就是告诉你，
1.当你使用了line buffer设备，之后的效果器连线不必发烧，即使是很普通的连线，影响也不足以听辨
2.合成效果器的输出线没必要使用发烧线，包括其他line level应用
3.第一根线，即吉他与设备的连线，由于吉他是高阻信号，是很有必要使用好的线材的。但是价格不是决定品质的因素，而是你的音乐风格，你的风格，风格。清音过载表现优异的线材在高增益上会很糟糕，这是频率特点所决定的
4.对line buffer有抵触情绪的人不少，通常是家庭设备发烧友，但是一到真正的应用场合，比如录音和演出，就容易出现问题（干扰噪音甚至啸叫）。line buffer可以让你在任何场合获得稳定的音色，推荐配置
5.非常不推荐免焊接线材，电流如水流，接触不良等于水管变细或漏水。其意义更多在于备用应急

如有不合理请指正，交流旨在提高。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-6 12:34 编辑 ]

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你没看见从20hz到20khz是一条直线？“高端”的会如何？不直了？

先看明白了再质疑吧

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-5 19:56 编辑 ]

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蓝色字体是我的注释

avis        
1. 任意两根音频线的电气特性都不可能完全相同。同一根线在不同温度，不同时间的电
    气特性也会不同，完美主义者们，很抱歉，这个世界不适合你们生存。

2. 普通的Line Level 模拟立体声音频信号所占用的带宽是合格的普通非单晶OFC音频线
    总带宽的九牛一毛，就算普通RCA线都能传导上千万赫兹的信号。

3. 所以就算电气特性差异很大的两根线，在传导20Hz-22KHz频率范围内的模拟音频信号
    时，它们的性能也有可能几乎完全相同。（在高阻信号传输上还是明显不同的，这里应是line level）

4. 信号自身的电学特性会决定其对线材电气特性的敏感度。所以就算传导普通音频几乎
    无区别的两根线（仍是line level），在传导其它信号时（包含高阻信号），也有可能有截然不同的性能体现。

5. 实事求是地说，完全不影响音质的模拟线是不存在的，关键是如果区别小到一定程度
    就会低于人类感知的阈值（分析数据已经证明），要知道任何人的听力每天都在不断地改变，虽然没有数据
    支持我下面的说法，但是我有理由相信我早上起来时耳朵的频响特性跟我晚上睡觉前
    耳朵的频响特性的区别会比任意两根小于十米的合格平衡线音质的区别要大得多。

6. 不同工艺和种类的线材，其噪声性能、抗EMI能力（即电磁干扰）等会有区别，这是绝对可闻的。好
    线材不一定就比普通线材音质好，但会有耐用度、接触良好度、抗机械振动性能、抗
    拉扯、耐候、故障率等方面的不一样，但也需要理性对待，太贵的线材是没必要的。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-6 11:57 编辑 ]

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line level：模拟音频设备之间传输信号强度的行业规范，由输出电压和阻抗决定，定义为0.775Vrms=0dBu，阻抗为600或10KΩ。简言之，比话筒和拾音器的信号强度要强。

line buffer：在这里指把高阻信号转为低阻信号的装置。换言之，信号增强器或者水泵。

true bypass：如果你以为使用了3DPT开关的单块是真正的true bypass，那就错了。因为每个单块不论开关都会有一个1M的电阻在电路中起作用，而任何多余的元件都会造成音色的损失。这个电阻的作用仅仅是防止开关造成的爆音，除非你把这个电阻去掉，否则就不是true bypass。在国外，此类的争论一直没有结果，各家都会给你一个似乎很说的过去的说法。然而有一个事实是buffer bypass更多的应用于专业场合，而所谓的true bypass更多的是发烧友的追捧。

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原帖由 eager 于 2013-11-6 14:32 发表
有图有真相，给"保持"兄顶一个。建议兄弟再用同样的方式给琴友对比一下不同类别和档次的线材对"高阻"信号传输的影响，毕竟低阻信号传输大多用在话筒，调音台和录音室设备上，而吉他信号线，单块串连线和吉他buffer单块大多走的还是高阻信号。包括我个人也非常期待兄弟"就线材对高阻信号传输的频谱对比"测评。

兄弟所言和我的观点有些出入，正好我可以解释一下。
就我们吉他设备链所用的buffer来说，都是line buffer。
这类设备的输入阻抗极高，一般是吉他拾音器输出阻抗（200kΩ）的十或几十倍，如此可以收纳所有的细节，
然后转换为line level标准的低阻输出（600Ω或10KΩ），从而避免高频损失并且改善一些负面效应，如增强抗干扰能力等。


最有代表性的就是VHT（fryette）的VALVULATOR Tube Buffer/Line Driver了，他的输入阻抗为1MΩ，输出阻抗为600Ω，非常标准。
另一个比较熟悉的MI Audio Boost 'n' Buff的输入阻抗更高为5MΩ，输出阻抗为25kΩ（也属低阻，但不符合line level规范）

即使不使用line buffer，绝大多数情况仍是低阻信号传输，只有一种情况例外，就是吉他直连音箱。
比如TS808和OD1的输出阻抗都是10KΩ ，是标准line level，这类单块无论打开还是关闭，输出的都是line level。truebypass类单块只要打开，输出的也是line level。
只不过效果器的输入阻抗不算高一般是500KΩ左右 ，和专门的line buffer有些差距，相对来说细节会有所损失。
如此一来就更加肯定了line buffer的必要性，只要使用效果器就有这个必要。所以我认为发在吉他论坛是合适并有意义的。


高阻信号的测试我现在做不了，因为需要特定的设备，为此我要发烧一把。
而且对于高阻信号，由于它的“脆弱”，频响或说音色只是一方面，更多的价值则体现在抗造抗震和抗干扰能力等诸多方面。
线材也属耗材，我更加重视插头的质量，因为大多数发烧线材的插头真的很一般。
对于我自己而言，我信赖针对音乐风格而设计的产品，rock对我挺合适的，其他针对性很强的线材，我也愿意尝试。
我个人认为，至少要有一根符合自己风格的优质线材，然后搭配line buffer，至于line buffer之后的线材，我想本帖已经给出答案了。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-6 20:58 编辑 ]

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兄弟多虑了，我只是觉得如果吉他信号链以高阻抗为主的话，我这帖子就没啥意义，甚至会误导别人。经过我们的讨论，我发现line buffer的必要性更大了。我刚才没立刻回帖，我用等长的两根ibanez和两根monster通过音箱前级先做了个测试。这样更客观一些，可见结果是相同的。




VHT VALVULATOR是用于信号链最前端的，GP3的前级也有集成VALVULATOR，也是在最前端。包括使用单块矩阵的都是放在效果链最前端，这样才能给整个效果链提供强有力的信号支持。
如果要在最后端进台子的话，通常使用DI的卡侬平衡输出，而VALVULATOR并没提供。包括MI AUDIO的BUFFER，都是用在信号链最前端的。
对于信号级联设备来说，通常后一级达到前一级的10倍以上都可以算匹配良好，这一点我觉的我们不必多虑。我觉得没必要用两个buffer，因为前一个buffer已经能保障整个信号链的信号支持了。
对于有些非要吃高阻信号的fuzz而言，可以是个例外，但如果因此产生噪音或啸叫，就不得不牺牲音色而保全现场音效，具体就要灵活处置了。

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今天查了其他几款buffer的指标
MXR 406 BUFFER输出阻抗为<1kΩ
CARL MARTIN BUFFER为600Ω
EMPRESS BUFFER+为510Ω

buffer的意义在于把拾音器的高阻信号转变为line level然后进入效果链从而在前期避免损失，而不是后期弥补。因为已经发生的损失和噪音干扰，BUFFER是不能够弥补的，他又不是降噪器或者智能频率补偿器。昨天说的GP3的前级也有集成VALVULATOR可能会造成误解，实际上GP3的信号链顺序是VALVULATOR--前置LOOP（放置单块）--前级输入级。


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更正一下，line level的输入阻抗是10kΩ，输出是600Ω。Instrument level的标准是输入1MΩ ，输出10kΩ 。mi audio buffer的25kΩ输出阻抗确实比其他的buffer要高，比一般效果器的输出阻抗都高，应属于Instrument level。
除了mi audio buffer，目前了解的其他几款buffer都是line level




[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-7 16:33 编辑 ]

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很好的测试分析，从分析结果来看，高阻信号差别之大，即使木耳也能分辨。不过我认为不同的拾音器会有不同的结果，因为输出阻抗也是不同的。

其中关于低阻信号的分析结果，和我的分析结果相同。
The audio converter I used has an output impedance (z out) of 50 ohms, which is about the same as an active instrument; and an input impedance (z in) of 1 Meg, which is typical for most amp heads, both vintage and modern. I found that with those impedances, all of the cables had totally identical frequency response--meaning they do exactly the same job of conveying lows, mids, and highs, without variation, from 10 Hz to 20 KHz.

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具体事例具体分析吧，我不了解你的设备。但我想应该是用了buffer信号强了，有的效果器开关的限流电阻相对就大了，和你所用的具体设备搭配和音量调节应该也有些关系。

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什么牌子的buffer，木G鸭的looper不自带buffer吗？
或者你不用looper再试试

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兄弟一直都很有研究精神

阻抗是一方面，另外line level有几个不同的等级

+4 dBu   专业录音设备
0 dBv     我们使用的前级输出preamp out
-10 dBv  民用录音设备
-20 dBu  instrument level（就是我们这里所讨论的line buffer的电平等级，VHT VALVULATOR的官方手册清楚的标明着-20db，MC406 BUFFER标明着MAX OUT 19dbV，标注单位虽不同，但都在一个合理的承受范围内。
-30 dBu  话筒和DI的电平等级

所以，我觉的我们放心用就是了，VHT和CAE是值得信赖的。至于像JHS BUFFER那样的小作坊的产品，我还真不敢信任，找了一圈没找到一个规格参数

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回铁锹：12楼贴的国外网站的测试就是用的10根不同牌子的6米线，结论是一样的。我刚才也用两根6米线测试了一下，但是我这次通过的是ENGL SE前级，我想配合实际应用的测试应该比单纯的只测线更有说服力。
红线框出来的是人耳能够识辨的区域，即20hz-20khz，可见还是相同的。至此我认为，我们完全不需要质疑了。



回暴徒：进台子使用DI的卡侬平衡输出更靠谱，各司其职。在这方面buffer完全比不过DI，好的DI会使用jensen等名厂的音频隔离变压器，能提供更好的传输性能，并且buffer也没有提供卡侬平衡输出。
我认为我们没有理由用BUFFER代替DI，唯一的理由或许是家庭环境下没有DI也没有inst in接口，而不得不用buffer进line in。这种情况很罕见，哈哈

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原帖由 社会主义洋锹 于 2013-11-8 13:18 发表
6m线的话 不可能人耳朵分辨不出来。高频首先会最明显的损失。

不知道你有没有仔细看帖，buffer最主要的一个作用就是避免高频的损失。用了buffer还损失高频的话，那要buffer干什么。

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这个是10kohm（标准inst output）和600ohm（标准line output）的对比，他们都属于低阻信号。高阻信号通常为100k-4Mohm（被动吉他拾音器）
值得一提的是EMG主动拾音器也是标准inst output阻抗，属于低阻信号，大多数的效果器output也是10kohm，比mi audio buffer的25kohm还低。理论上对线材的要求也并不高，从分析结果来看也可以证实。
红框为人耳可辨识区域
黄框是失真吉他区域
篮框是清音吉他区域
粉红是贝斯区域

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原帖由 金属暴徒 于 2013-11-8 16:47 发表
意思就是buffer实际在进入调音台的时候，还无法完全取代DI？

buffer是大二芯输出，无法提供平衡信号，所以必输。

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原帖由 刀客特贼 于 2013-11-8 16:48 发表
保持联系大哥您可以推荐一个比较靠谱或者您认为比较不错的line buffer么？最好国内比较容易买到

buffer品牌众多，我也不知道国内什么容易买到，其实帖子里不难看出我认为不错的和值得推荐的[em29]

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原来这帖子被两次挖出，40楼朋友提出的问题很好，回复如下

fuzz是个特例，以fuzz face为例，它是低输入阻抗，小信号放大的设计，输入端获取的信号几mV的级别，fuzz开最大时输入阻抗才10kΩ，开一半时输入阻抗只有600Ω。所以当前端连接低阻抗转接设备时，虽然前端电压增益略微降低约为0.95左右，但获取的输入信号却增强了10倍，显然这超过了设计预期，其动态特性会发生很大变化（对信号振幅的响应线性发生改变，clean up区域不好掌握或已不存在），这对现代设备来讲是不成熟的设计，但它却是个经典设计。

网传fuzz要放在前面是对的，但只对了一半，因为fuzz输出阻抗很高，最高有120k，对于一部分较低输入阻抗的Amp（50k-1M都有）而言，也同样有着不可忽略的影响，所以同理也应该引起重视。有必要时，你甚至需要单独为fuzz开辟一个通路。还有一个环节要注意，线材越短越好的原则在这里也将不适用，因为fuzz face基本没有特意的LPF设计，所以要获得更好的fuzz感觉，用长线材是个优化的办法，我们都知道jimi神是这样做的（如果没有人指点，那他确实是个懂音色会活用设备的人），这会让fuzz感更突出，或者说更好听，更符合fuzz的字义。然而这样使用势必会影响现场的稳定性，改良型fuzz往往更适应恶劣的环境，前后端设备的影响是可以在fuzz内部电路实现的。

另外前面可能有阻抗匹配的讨论，阻抗匹配是国内约定俗成前一级输出与后一级输入阻抗1/10的说法，即91%原则，这对于需要信号传输完整性的应用有意义（前一级输出阻抗越低，后一级输入阻抗越高，越完整）。而fuzz和Amp都属于创造音色的放大器设计，因而阻抗是可以灵活运用的，“阻抗桥接”是谨慎的说法，看音色 看设计 看需求 而定。