关于线材对低阻抗信号的影响所做的测试，以及配置建议

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最近论坛各种发烧，很有科研气氛。

线材对高阻信号的影响是大家都知道的，这里说的是线材对低阻抗信号的影响，即使用了line buffer之类的设备或者其他line level信号传输

我用了monster rock，ibanez，reiticcse和买吉他一般都有自带的那种普通线做了测试，白色曲线是monster rock，绿色曲线是ibanez，蓝色曲线是reiticcse，粉红色是普通线。大家可能会觉得奇怪，怎么就一条粉红色的曲线，这是因为都重叠在一起了，最下面的粉红曲线把其他三条完全盖住了。并且从图里可以看到，20hz-20khz这段人耳可以感知的区域是一条直线，这说明这四根线从听觉上来说是不能分辨的。下面有人回复这些不是“高端”线材，那试问“高端”线材就不是直的了？如果如此，那还不如“低端”的。此贴可能是一些商贩和那种有“自我设备保护意识”的发烧友不愿看到的，但我认为在如今软广告和各种商贩马甲忽悠泛滥的交流区，此贴对大家理性选择线材是有一定的意义的。



重要的几项参数
本底噪音，dbA，越低越好，reiticcse最低
monster rock，-92.6
ibanez，-98.6
reiticcse，-99.4
普通线，-98.9

动态范围，dbA，越高越好，reiticcse最高
monster rock，92.6
ibanez，98.5
reiticcse，99.2
普通线，98.9


谐波失真，%，越小越好，monster rock最小
monster rock，0.033
ibanez，6.026
reiticcse，5.881
普通线，5.888


看不懂没关系，这个帖子就是告诉你，
1.当你使用了line buffer设备，之后的效果器连线不必发烧，即使是很普通的连线，影响也不足以听辨
2.合成效果器的输出线没必要使用发烧线，包括其他line level应用
3.第一根线，即吉他与设备的连线，由于吉他是高阻信号，是很有必要使用好的线材的。但是价格不是决定品质的因素，而是你的音乐风格，你的风格，风格。清音过载表现优异的线材在高增益上会很糟糕，这是频率特点所决定的
4.对line buffer有抵触情绪的人不少，通常是家庭设备发烧友，但是一到真正的应用场合，比如录音和演出，就容易出现问题（干扰噪音甚至啸叫）。line buffer可以让你在任何场合获得稳定的音色，推荐配置
5.非常不推荐免焊接线材，电流如水流，接触不良等于水管变细或漏水。其意义更多在于备用应急

如有不合理请指正，交流旨在提高。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-6 12:34 编辑 ]

三藏

这是个好话题。到底在线材上花多少钱合适？到什么程度才算够，高于多少钱就没必要了？ 到底双芯线和单芯线的差别有多大？单屏蔽的意义到底有多大？都是需要认真讨论的话题。不管是想卖发烧线要炒概念做广告的商家还是论坛上的高人老鸟，真正的用测试用数据说话，才是硬道理。因为对于持币待购的普通琴友来说毕竟是真金白银的人民币要花出去。

pain

楼主用的这些线都是低端的而已,所以区别你感觉不到什么

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你没看见从20hz到20khz是一条直线？“高端”的会如何？不直了？

先看明白了再质疑吧

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-5 19:56 编辑 ]

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蓝色字体是我的注释

avis        
1. 任意两根音频线的电气特性都不可能完全相同。同一根线在不同温度，不同时间的电
    气特性也会不同，完美主义者们，很抱歉，这个世界不适合你们生存。

2. 普通的Line Level 模拟立体声音频信号所占用的带宽是合格的普通非单晶OFC音频线
    总带宽的九牛一毛，就算普通RCA线都能传导上千万赫兹的信号。

3. 所以就算电气特性差异很大的两根线，在传导20Hz-22KHz频率范围内的模拟音频信号
    时，它们的性能也有可能几乎完全相同。（在高阻信号传输上还是明显不同的，这里应是line level）

4. 信号自身的电学特性会决定其对线材电气特性的敏感度。所以就算传导普通音频几乎
    无区别的两根线（仍是line level），在传导其它信号时（包含高阻信号），也有可能有截然不同的性能体现。

5. 实事求是地说，完全不影响音质的模拟线是不存在的，关键是如果区别小到一定程度
    就会低于人类感知的阈值（分析数据已经证明），要知道任何人的听力每天都在不断地改变，虽然没有数据
    支持我下面的说法，但是我有理由相信我早上起来时耳朵的频响特性跟我晚上睡觉前
    耳朵的频响特性的区别会比任意两根小于十米的合格平衡线音质的区别要大得多。

6. 不同工艺和种类的线材，其噪声性能、抗EMI能力（即电磁干扰）等会有区别，这是绝对可闻的。好
    线材不一定就比普通线材音质好，但会有耐用度、接触良好度、抗机械振动性能、抗
    拉扯、耐候、故障率等方面的不一样，但也需要理性对待，太贵的线材是没必要的。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-6 11:57 编辑 ]

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line level：模拟音频设备之间传输信号强度的行业规范，由输出电压和阻抗决定，定义为0.775Vrms=0dBu，阻抗为600或10KΩ。简言之，比话筒和拾音器的信号强度要强。

line buffer：在这里指把高阻信号转为低阻信号的装置。换言之，信号增强器或者水泵。

true bypass：如果你以为使用了3DPT开关的单块是真正的true bypass，那就错了。因为每个单块不论开关都会有一个1M的电阻在电路中起作用，而任何多余的元件都会造成音色的损失。这个电阻的作用仅仅是防止开关造成的爆音，除非你把这个电阻去掉，否则就不是true bypass。在国外，此类的争论一直没有结果，各家都会给你一个似乎很说的过去的说法。然而有一个事实是buffer bypass更多的应用于专业场合，而所谓的true bypass更多的是发烧友的追捧。

eager

有图有真相，给"保持"兄顶一个。建议兄弟再用同样的方式给琴友对比一下不同类别和档次的线材对"高阻"信号传输的影响，毕竟低阻信号传输大多用在话筒，调音台和录音室设备上，而吉他信号线，单块串连线和吉他buffer单块大多走的还是高阻信号。包括我个人也非常期待兄弟"就线材对高阻信号传输的频谱对比"测评。

深圳梦在702

学习一下，顶楼主

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原帖由 eager 于 2013-11-6 14:32 发表
有图有真相，给"保持"兄顶一个。建议兄弟再用同样的方式给琴友对比一下不同类别和档次的线材对"高阻"信号传输的影响，毕竟低阻信号传输大多用在话筒，调音台和录音室设备上，而吉他信号线，单块串连线和吉他buffer单块大多走的还是高阻信号。包括我个人也非常期待兄弟"就线材对高阻信号传输的频谱对比"测评。

兄弟所言和我的观点有些出入，正好我可以解释一下。
就我们吉他设备链所用的buffer来说，都是line buffer。
这类设备的输入阻抗极高，一般是吉他拾音器输出阻抗（200kΩ）的十或几十倍，如此可以收纳所有的细节，
然后转换为line level标准的低阻输出（600Ω或10KΩ），从而避免高频损失并且改善一些负面效应，如增强抗干扰能力等。


最有代表性的就是VHT（fryette）的VALVULATOR Tube Buffer/Line Driver了，他的输入阻抗为1MΩ，输出阻抗为600Ω，非常标准。
另一个比较熟悉的MI Audio Boost 'n' Buff的输入阻抗更高为5MΩ，输出阻抗为25kΩ（也属低阻，但不符合line level规范）

即使不使用line buffer，绝大多数情况仍是低阻信号传输，只有一种情况例外，就是吉他直连音箱。
比如TS808和OD1的输出阻抗都是10KΩ ，是标准line level，这类单块无论打开还是关闭，输出的都是line level。truebypass类单块只要打开，输出的也是line level。
只不过效果器的输入阻抗不算高一般是500KΩ左右 ，和专门的line buffer有些差距，相对来说细节会有所损失。
如此一来就更加肯定了line buffer的必要性，只要使用效果器就有这个必要。所以我认为发在吉他论坛是合适并有意义的。


高阻信号的测试我现在做不了，因为需要特定的设备，为此我要发烧一把。
而且对于高阻信号，由于它的“脆弱”，频响或说音色只是一方面，更多的价值则体现在抗造抗震和抗干扰能力等诸多方面。
线材也属耗材，我更加重视插头的质量，因为大多数发烧线材的插头真的很一般。
对于我自己而言，我信赖针对音乐风格而设计的产品，rock对我挺合适的，其他针对性很强的线材，我也愿意尝试。
我个人认为，至少要有一根符合自己风格的优质线材，然后搭配line buffer，至于line buffer之后的线材，我想本帖已经给出答案了。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-6 20:58 编辑 ]

eager

看来兄弟曲解我的意思了。我并不是在否定兄弟此帖存在的意义，而是想验证自己的一个观点，自己对buffer的使用和信号线的使用还存在一些疑点需要兄弟帮忙求证。调音台接收信号的阻抗要求（line level标准）和吉他音箱前级（包含单块INPUT）接收信号的阻抗要求肯定是不同的，所以我认为后面接收信号的设备不同，前面的buffer肯定也是有一定区别的，正如兄弟楼上列举的两个例子（VHT与M I AUDIO）。至于buffer后面的串连信号线是不是有必要用好的，我是这样理解的。我认为VHT这种输出阻抗就是针对调音台line in标准而开发的产品，在与效果器等设备串联的时候更适合串在效果链后面，用来减小效果链后面的信号损失，然后直接进调音台，因为已经达到600欧的低阻抗，所以调音台之前，VHT之后这段信号线不需要太讲究。而M I AUDIO这种输出阻抗就是针对吉他音箱（效果器）INPUT标准而开发的，所以这类buffer的输出阻抗虽然已经降低了许多，但是相对于line level阻抗标准来说依然算高阻信号，所以我认为如果后面是直接进的单块或吉他音箱，buffer后面的信号线的品质依然会影响最终音色。这是我目前的认知程度能够阐述的东西，需要兄弟帮助求证。
另外，我认为，假如要我使用兄弟提到的上面两款buffer，我会这样用： 吉他——fuzz——蛙音踏板——M I AUDIO buffer——任何其他类别主音色单块——VHT buffer——调音台——（低阻抗周边效果——）后级——舞台无源音箱。
或者是：吉他——fuzz——蛙音踏板——M I AUDIO buffer——任何其他类别主音色单块——吉他音箱combo，如果是大型演出现场，MIC拾音（MIC拾取combo的干声）——调音台——（低阻抗周边效果——）后级——舞台无源音箱。
上面的设备链可能过于啰嗦，目的是为了校验各种存在的可能性，部分环节当然可以省略。不知兄弟认为我的理解是否正确，如有错误，及时予以更正便是。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-11-6 18:55 编辑 ]

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兄弟多虑了，我只是觉得如果吉他信号链以高阻抗为主的话，我这帖子就没啥意义，甚至会误导别人。经过我们的讨论，我发现line buffer的必要性更大了。我刚才没立刻回帖，我用等长的两根ibanez和两根monster通过音箱前级先做了个测试。这样更客观一些，可见结果是相同的。




VHT VALVULATOR是用于信号链最前端的，GP3的前级也有集成VALVULATOR，也是在最前端。包括使用单块矩阵的都是放在效果链最前端，这样才能给整个效果链提供强有力的信号支持。
如果要在最后端进台子的话，通常使用DI的卡侬平衡输出，而VALVULATOR并没提供。包括MI AUDIO的BUFFER，都是用在信号链最前端的。
对于信号级联设备来说，通常后一级达到前一级的10倍以上都可以算匹配良好，这一点我觉的我们不必多虑。我觉得没必要用两个buffer，因为前一个buffer已经能保障整个信号链的信号支持了。
对于有些非要吃高阻信号的fuzz而言，可以是个例外，但如果因此产生噪音或啸叫，就不得不牺牲音色而保全现场音效，具体就要灵活处置了。

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今天查了其他几款buffer的指标
MXR 406 BUFFER输出阻抗为<1kΩ
CARL MARTIN BUFFER为600Ω
EMPRESS BUFFER+为510Ω

buffer的意义在于把拾音器的高阻信号转变为line level然后进入效果链从而在前期避免损失，而不是后期弥补。因为已经发生的损失和噪音干扰，BUFFER是不能够弥补的，他又不是降噪器或者智能频率补偿器。昨天说的GP3的前级也有集成VALVULATOR可能会造成误解，实际上GP3的信号链顺序是VALVULATOR--前置LOOP（放置单块）--前级输入级。


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更正一下，line level的输入阻抗是10kΩ，输出是600Ω。Instrument level的标准是输入1MΩ ，输出10kΩ 。mi audio buffer的25kΩ输出阻抗确实比其他的buffer要高，比一般效果器的输出阻抗都高，应属于Instrument level。
除了mi audio buffer，目前了解的其他几款buffer都是line level




[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-11-7 16:33 编辑 ]

kiwichen

lz的实验和分析很赞～正巧前几天调研了一番有关用于高阻信号的线材分析
http://www.ovnilab.com/articles/cables.shtml
这里已经有人做过这方面的实验了
很多的讨论集中在线在单位距离产生的电容的数值大小，链路总电容越大导致越多的高频损耗。
一般要保证130pf／m以内。
另外我也看到国外论坛上有关效果器链路中，电容对于信号影响较小的言论，今天看到了实验结果很高兴哈。
选线的时候不仅要保证线材好，头子和屏蔽也要考虑。有的头子甚至自身就会带来10pf的电容。
有点偏题。。。我错了。。。

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很好的测试分析，从分析结果来看，高阻信号差别之大，即使木耳也能分辨。不过我认为不同的拾音器会有不同的结果，因为输出阻抗也是不同的。

其中关于低阻信号的分析结果，和我的分析结果相同。
The audio converter I used has an output impedance (z out) of 50 ohms, which is about the same as an active instrument; and an input impedance (z in) of 1 Meg, which is typical for most amp heads, both vintage and modern. I found that with those impedances, all of the cables had totally identical frequency response--meaning they do exactly the same job of conveying lows, mids, and highs, without variation, from 10 Hz to 20 KHz.

深圳梦在702

不过我认为不同的拾音器会有不同的结果，因为输出阻抗也是不同的     赞同

shuaibianzhu

请问下~~楼主，，，，我用BUFFER放在吉他后面，，单块前面，，这时候单块的放炮声会很大，，

放在单块后面，，正常，，不知道怎么回事，，放单块前面，就会放炮，，放后面就算有放炮声，也是很小的，，

[ 本帖最后由 shuaibianzhu 于 2013-11-7 13:02 编辑 ]

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具体事例具体分析吧，我不了解你的设备。但我想应该是用了buffer信号强了，有的效果器开关的限流电阻相对就大了，和你所用的具体设备搭配和音量调节应该也有些关系。

shuaibianzhu

我是用8路木G鸭LOOP切换，把单块都串进去，，8个单块，，在LOOP后面接BUFFER的话，就没放炮声，吉他-BUFFER-8路LOOP-箱子，，这样你不管怎么切换，都带放炮声音，

如果不用BUFFER或者是吉他-8LOOP-BUFFER这样就没放炮声，，还真奇怪

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什么牌子的buffer，木G鸭的looper不自带buffer吗？
或者你不用looper再试试

shuaibianzhu

我用的是JHS  BUFFER，，，就算不接LOOP，，，反正只要是第一个放的是BUFFER，后面接TB直通的单块，不管接一个还是两个，，都是切换踩丁就会带放炮声，，放TB直通单块后面就没放炮声，，这个我郁闷了很久了，都没找到解决的办法，，

是不是阻抗不匹配了，音量变化出现的问题~·

eager

通过与楼主的讨论，我得出了一个新的理论，自己有机会要实测一下。结论是: 吉他信号的传导在信号强度改变不大的情况下需要更好地匹配相邻设备的阻抗值(后者输入阻抗尽量大于等于前者输出阻抗的10倍，越接近这个比例越好)。而实际相邻设备连接点阻抗比例比较夸张的时候(比如近似到100倍甚至1000倍)，需要有更大功率的信号电平予以延续，不过电平强度不可超越后者的承受能力。PS: 讨论之前一直不解VHT电子管Buffer这么低的输出阻抗何以有效延续高阻抗的吉他信号，现在可以明确判断问题所在，原因是它在大幅降低信号阻抗的同时为后面所有设备提供了更大的信号输入电平(电流)，至于信号电流提升的量是否安全合理，必须视其后面的不同设备额定使用环境来判断。

红蝙蝠

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兄弟一直都很有研究精神

阻抗是一方面，另外line level有几个不同的等级

+4 dBu   专业录音设备
0 dBv     我们使用的前级输出preamp out
-10 dBv  民用录音设备
-20 dBu  instrument level（就是我们这里所讨论的line buffer的电平等级，VHT VALVULATOR的官方手册清楚的标明着-20db，MC406 BUFFER标明着MAX OUT 19dbV，标注单位虽不同，但都在一个合理的承受范围内。
-30 dBu  话筒和DI的电平等级

所以，我觉的我们放心用就是了，VHT和CAE是值得信赖的。至于像JHS BUFFER那样的小作坊的产品，我还真不敢信任，找了一圈没找到一个规格参数

eager

彼此谈得来，互相交流心得挺有乐趣也挺涨姿势的。建议Buffer后面设备出现爆音现像的兄弟不妨在你Buffer的内部信号输出端与输出接口间串联一支0.1uf/100V(104/100)的无极电容试试。

地狱狂风

社会主义洋锹

不知道楼主有没有提到过线材的长度。 建议用不同的6米线做下试验。

金属暴徒

想请问一下楼主，如果是乐器通过buffer进调音台之间的这根线，还是用非平衡线吗？

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回铁锹：12楼贴的国外网站的测试就是用的10根不同牌子的6米线，结论是一样的。我刚才也用两根6米线测试了一下，但是我这次通过的是ENGL SE前级，我想配合实际应用的测试应该比单纯的只测线更有说服力。
红线框出来的是人耳能够识辨的区域，即20hz-20khz，可见还是相同的。至此我认为，我们完全不需要质疑了。



回暴徒：进台子使用DI的卡侬平衡输出更靠谱，各司其职。在这方面buffer完全比不过DI，好的DI会使用jensen等名厂的音频隔离变压器，能提供更好的传输性能，并且buffer也没有提供卡侬平衡输出。
我认为我们没有理由用BUFFER代替DI，唯一的理由或许是家庭环境下没有DI也没有inst in接口，而不得不用buffer进line in。这种情况很罕见，哈哈

社会主义洋锹

原帖由 保持联系 于 2013-11-8 12:29 发表
回铁锹：12楼贴的国外网站的测试就是用的10根不同牌子的6米线，结论是一样的。我刚才也用两根6米线测试了一下，但是我这次通过的是ENGL SE前级，我想配合实际应用的测试应该比单纯的只测线更有说服力。
红线框出来的 ...

6m线的话 不可能人耳朵分辨不出来。高频首先会最明显的损失。

unclezzm

[em13]

金属暴徒

意思就是buffer实际在进入调音台的时候，还无法完全取代DI？

刀客特贼

保持联系大哥您可以推荐一个比较靠谱或者您认为比较不错的line buffer么？最好国内比较容易买到

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原帖由 社会主义洋锹 于 2013-11-8 13:18 发表
6m线的话 不可能人耳朵分辨不出来。高频首先会最明显的损失。

不知道你有没有仔细看帖，buffer最主要的一个作用就是避免高频的损失。用了buffer还损失高频的话，那要buffer干什么。

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这个是10kohm（标准inst output）和600ohm（标准line output）的对比，他们都属于低阻信号。高阻信号通常为100k-4Mohm（被动吉他拾音器）
值得一提的是EMG主动拾音器也是标准inst output阻抗，属于低阻信号，大多数的效果器output也是10kohm，比mi audio buffer的25kohm还低。理论上对线材的要求也并不高，从分析结果来看也可以证实。
红框为人耳可辨识区域
黄框是失真吉他区域
篮框是清音吉他区域
粉红是贝斯区域

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原帖由 金属暴徒 于 2013-11-8 16:47 发表
意思就是buffer实际在进入调音台的时候，还无法完全取代DI？

buffer是大二芯输出，无法提供平衡信号，所以必输。

社会主义洋锹

原帖由 保持联系 于 2013-11-8 16:53 发表

不知道你有没有仔细看帖，buffer最主要的一个作用就是避免高频的损失。用了buffer还损失高频的话，那要buffer干什么。

不好意思了，没有太仔细看。

buffer据说很不错。我有机会试下。

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原帖由 刀客特贼 于 2013-11-8 16:48 发表
保持联系大哥您可以推荐一个比较靠谱或者您认为比较不错的line buffer么？最好国内比较容易买到

buffer品牌众多，我也不知道国内什么容易买到，其实帖子里不难看出我认为不错的和值得推荐的[em29]

格兰的风笛

shuaibianzhu 发表于 2013-11-7 17:40
我用的是JHS  BUFFER，，，就算不接LOOP，，，反正只要是第一个放的是BUFFER，后面接TB直通的单块，不管接 ...

兄弟，你的放炮声解决了吗？我也是用jhs的buffer出现了这个问题～～怎么破呀？

队长

弘艺乐器

千山绝

fuzz为什么要放在最前面
发自吉他中国iPhone客户端