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[效果器知识] 上海乐展helix试玩有感!

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发表于 2015-10-17 00:44:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
16号乐展那天到了E6的line6展台,试了helix,作为HD500的用户,简单说两句吧:
1.操作很简单,一上手就会,用那个摇感轮操作很方便,简直万能,可以移动选择确认,如何加箱头、箱体,一看就会了。屏幕很大,很多操作都有英文提示,如果是中文就好了,哈哈哈
2.试了前面自带的几个音色以后,我感觉官方可能会把好的音色放前面,于是我就自己在空银色那里加推子808,百威的5150的头,一个忘记叫啥名字的4*12箱体,感觉音色确实比HD系列的百威箱头叼很多,因为HD500我用的就是这套模拟,化成灰我都认识…。小力度反应也很好,音很实,搭配玩重型很爽!清音也一样牛逼,用的是vox的头。不过试的时候有一点点爆,是helix接amplifi 150的辅助输入用的,可能跟音箱本身有关系,毕竟只有150w,隔壁摊位的好鬼大声,小声听不见。最后,旁边的解说小哥提醒了我,在前面加了个压缩,情况就好很多了,基本不爆,我对helix音色还是很满意。
3.外表看起来很耐操的样子,接口多很多,居然有4组发送返回,还有莲花输出,支持干声输出,re-amp。屏幕很大,很爽,里面看到有两条通道,我试了一下,每条通道可以加载2套箱头箱体,简直碉堡了…
4.可以加载第三脉冲响应,自己也可以做,wav格式文件的都支持,大家在cubase里面随便截一个小前段,就可以做个箱模了,呵呵。网上也有挺多免费的IR下载的
5.说明书前几天就在官网看到了,全中文的!line6难得一见良心一回,页数也比HD500的少很多,500还分高级和基础手册,虽然只在展会试了基本操作,页数也能说明了helix会简单
6。axe fx 2和kpa都没有落地板,helix现在只有落地板在国内发售,鸡架板估计晚一点出,小哥说价格一样
7.就说到这吧,大家有去展会试过的补充补充
 楼主| 发表于 2015-10-17 00:55:32 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
上两张图片…
P_IMG20151015133929.jpg
P_P51015-162554.jpg
 楼主| 发表于 2015-10-17 20:37:20 | 显示全部楼层
GC视频号
huafeihua 发表于 2015-10-17 11:02
然而ax8已经发售了,比helix还低

我查了以下资料:Fractal AX8:它不是一个Axe-Fx。 它不能做两个箱头或两个箱体。 它不会有声码器和其他复杂的模块。 这是一个低价的精简版本。

它将G3建模和用户IR。 它有两个双核dsp、箱头一个,效果器一个的。 这些配置低于Axe-Fx,所以不能做两个箱头。

helix:与几乎所有现代音频处理器一样,Helix引擎也采用DSP设计(数字信号处理)。 部分模块需要的DSP运算资源比其他模块高出数倍,因此一个音色里能够放置的这些模块数量也会相应变少。 为解决这个问题,其他处理器会限制您只能使用一个箱头、一个混响效果器、一个延迟效果器等等。 在设计Helix时,我们认为应当让您完全拥有定制音色的自由,哪怕您最后可能会耗尽DSP容量。
尽管如此,您可以添加到存储器中的特定类型区块的数量仍然受到一定规则的限制:
Amp+Cab, Amp或Preamp区块
任意组合,最多四个(每通道两个)
Cab区块(包括Amp+Cab区块)
最多四个(每通道两个;Cab > Dual区块视为两个)
IR区块
最多四个1024点IR(每通道两个);两个2048点IR(每通道一个)
Looper区块
一个
要查看哪些模块可以添加到当前通道中,请按下操纵杆来打开模块列表。


Fractal AX8不能加载2个箱头和2个箱体,helix是可以的,按说明书这样说,可以分两条通道,加到4个箱头和4个箱体,不过现在还不知道AX8的双核DSP和Helix使用的双核哪个处理速度更快。先撇开音色不论,个人感觉helix的外观和操作方式肯定完胜ax8,大屏幕很爽,最重要的是helix有踏板
 楼主| 发表于 2015-10-17 21:32:31 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
保持联系 发表于 2015-10-17 21:04
啥年头了还两个四个八个的,把单个通道单个链条做好才是赢

到时候用相同的第三方IR,相同的箱头模块来几个 ...

个人喜欢双通道不同箱头箱体的组合的方法来建音色 从helix的淘宝截图文案里面看,箱头模块应该是采用了和AXE FX类似的电子元件建模技术去模拟,包括电子管的各种特性,甚至还模拟了电子管的自然噪声,我试的时候感觉到了,确实很逼真,如果是这种建模算法,那箱头应该会和AXE FX一样牛逼。AX8没试过,之后拿到产品再去对比对比,现在说音色还为时过早
QQ截图20151017212657.jpg
 楼主| 发表于 2015-10-18 07:04:39 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-10-17 23:39
其实关于模仿电子管的动态和非线性失真的说法早在POD,HD时代就已提出了,并且HD也确实有S.A.G,BIAS之类 ...

果然炸出大神来了真的很有研究,小弟佩服。另外,我也是看戏的,helix已经在操控性上面完胜,真的希望helix也能在音色方便能与axe fx2抗衡,如果helix可以做到,那些顶级综合效果器必然会降价,大家就可以用便宜的顶级综合了
 楼主| 发表于 2015-10-18 21:48:04 | 显示全部楼层

淘宝没到货之前买是1w1,到货了再买是1w3,如果我没记错的话
 楼主| 发表于 2015-10-18 21:53:07 | 显示全部楼层

预售前三是9999
 楼主| 发表于 2015-10-19 07:02:19 | 显示全部楼层
http://pan.baidu.com/share/link? ... 30&uk=924426248  分享一下helix的中文说明书,官网的比较难下载,感兴趣的可以研究下
 楼主| 发表于 2015-10-19 07:09:52 | 显示全部楼层
godgrinder 发表于 2015-10-19 06:29
4个,怎么也够用了。

helix一个精华的功能就是站着就能调音色,踩钉选项目,踏板选参数,如果熟练,演出中都可以调音色。外接的踏板携带麻烦,难道真的要带4个外接踏板?
 楼主| 发表于 2015-10-19 14:40:47 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-10-19 13:21
看了说明书,大体上看

1.操控性10分,最强,没什么好争议的。

目前是不太好判断,个人觉得IR算法并不怎么占用资源,主要是分析频谱,elix淘宝文案也说了,IR占用DSP资源很低,这也可以侧面反应出helix还是把大部分DSP资源给了周边和箱头,如果dsp比HD500x的好,那就意味着整体的算法也会比HD500x复杂。我试的时候发现箱头是比较占自愿的,加多了很容易过载,周边到不怎么占用,HD500x用的不多,不知道是不是这样。另外,还有个不太合理的猜测,helix是直接接220交流电的,底部有散热孔,摸了还挺热,我估计大部分热量都是DSP产生的,因为没有功放,给我的感觉是DSP比较强劲
 楼主| 发表于 2015-10-19 15:23:59 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-10-19 14:59
如果说helix的ir占用资源小,那恐怕就真的不妙了。因为ir的素质取决于精度,精度越高越要求有够强的dsp处 ...

首先是helix:




这个是axe fx2的:
The Axe-Fx II cabinet simulator supports both High-Res (2048) and UltraRes™ formats, with 150+* factory Impulse
Responses (IRs) — including creations by Fractal Audio Systems, RedWirez, OwnHammer, Kalthallen, Jay Mitchell,
James Santiago, TheAmpFactory, and John Petrucci of Dream Theater — plus 512* "USER CAB" memory locations
and built-in tools to create your own Axe-Fx II User Cab IRs from a real speaker cab. UltraRes™ is a proprietary
technique that enhances the spectral resolution of an IR without adding CPU burden or storage requirements.


可以看的出来,helix和关于脉冲响应这一块,helix和axe fx2基本是一样的,描述也基本一样,分辨率都是2048,都说是不怎么占用DSP资源,而且helix支持的是wav格式, Axe-Fx II的IR文件构成我也下载研究过看了,文件夹里面也是wav格式,但是还多了一些应该是识别文件,不知道如果没有这些文件是能不能顺利加载,Helix的IR完全可以自己制作的,要求是wav就行,采样率也允许很多,Axe-Fx II只能为48KHz,如果我们记错的话
QQ截图20151019151652.jpg
 楼主| 发表于 2015-10-19 15:42:39 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-10-19 14:59
如果说helix的ir占用资源小,那恐怕就真的不妙了。因为ir的素质取决于精度,精度越高越要求有够强的dsp处 ...

其实和你对话到这里,我恍然大悟,helix和axe fx2的算法其实是很类似的,包括电子元器件建模和IR,可以说helix是参照了axe fx2的做法,甚至很多方面都有改进。。。。helix就是直奔axe fx2去的,你看看helix关于IR的描述
 楼主| 发表于 2015-10-19 16:14:55 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-10-19 16:10
功课做的深,赞一个

如果我没理解错的话,他们是说采用了优化算法,使之不增加很多负担而能够支持 ...

都一样的,helix和axe fx2的横向是2048个点,采样频率和深度也都是48kHz,16Bit,只不过helix可以把不同的采样率再次重采样城48KHz,16Bit,这就是为什么helix支持多种采样IR的原因
 楼主| 发表于 2015-10-19 16:19:35 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-10-19 16:10
功课做的深,赞一个

如果我没理解错的话,他们是说采用了优化算法,使之不增加很多负担而能够支持 ...

对的,目前照这情形,helix和axe fx2的算法各方面都非常相似,真正要分出高下还要等同时有这两样机器的土豪们加载相同的箱头箱体搞个试听才行
 楼主| 发表于 2015-10-19 17:05:32 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-10-19 16:29
采样率和分辨率不是一回事,cp100也是48/24的采样率,two notes则达到96和192hz,这个是I/O或内部处理精 ...

分辨率是傅立叶变换里面的东西,不想研究了,我不看公式,只看结果的对啊,操控确实秒了axe fx2几条街,我也希望Helix在后面的音色对比里胜出,到时候把axe拉下神坛,大家一起用便宜的综合
 楼主| 发表于 2015-10-20 16:22:13 | 显示全部楼层
苏卡卡的AJING 发表于 2015-10-19 18:13
LZ 去买两台回来比较一下,好过你在这里纸上谈兵

楼主的钱只能买一个
 楼主| 发表于 2015-10-22 17:22:47 | 显示全部楼层
wangdongqq 发表于 2015-10-22 15:48
我觉得这玩意就是HD500X+note two的结合,不是说了吗?和HD500X用了一样的双DSP,进口第三方1024/2048箱体I ...

那个---axe的IR也是这样,哪有IR是不经过DSP的?对比HD500X的不是有视频吗?别乱喷
 楼主| 发表于 2015-10-22 17:25:57 | 显示全部楼层
huafeihua 发表于 2015-10-22 12:01
还有一个问题不容忽视,就是line6长久以来的质量问题,各种吐槽,helix不出意外也是天朝造吧 ...

应该是天朝产,不过line6换过经销商,售后还是可以的,我烦过他们很多次,也没说什么
 楼主| 发表于 2015-10-22 17:29:12 | 显示全部楼层
huafeihua 发表于 2015-10-22 12:01
还有一个问题不容忽视,就是line6长久以来的质量问题,各种吐槽,helix不出意外也是天朝造吧 ...

现代数字的东西我从来不关心产地,都差不过,国产代工现在还不错,模拟的东西,比如单块和管箱,以及琴之类的,我会关心产地
 楼主| 发表于 2015-10-22 17:32:14 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-10-22 12:28
听了另一贴的helix vs hd500,堪忧。

不至于吧,一共有7个对比视频,不知道你全看完没,很多人听了都觉得差距很大,他们甚至还怀疑是不是把HD500x故意调的难听了
 楼主| 发表于 2015-10-26 09:43:34 | 显示全部楼层
wangdongqq 发表于 2015-10-24 13:08
当然是我猜想,但是从技术角度推理出来的,技术是一步一步前进的,他不能kua一下迈太大,这样容易扯到蛋, ...

这到不至于,绝对不可能是HD500x上升级而来的。研究到现在,我发现helix算是AXE FXII效仿改进版具体的原因我都说了,现在就看音色对比了
 楼主| 发表于 2015-10-26 19:18:13 | 显示全部楼层
假装潇洒 发表于 2015-10-26 00:13
我觉得如果要拿这个音箱模拟设备跟管箱它本人在相同设置下做音色对比,这种做法本身就不公平,一个大综合给 ...

对了,很多AXE FXII也反应会经常死机。。。应该是编辑的时候死机吧,那就没什么大问题,演出的时候应该不会
 楼主| 发表于 2015-10-26 19:19:29 | 显示全部楼层
VegaWhy 发表于 2015-10-26 16:55
亲自去乐展弹过。。。。仅过箱头箱体进monitar,细腻程度远非HD可比

我也是自己加箱头箱体试的,我的感觉和你一样
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