上海乐展helix试玩有感！

iamwenpaul · 发表于 2015-10-17 00:44:06

16号乐展那天到了E6的line6展台，试了helix，作为HD500的用户，简单说两句吧：
1.操作很简单，一上手就会，用那个摇感轮操作很方便，简直万能，可以移动选择确认，如何加箱头、箱体，一看就会了。屏幕很大，很多操作都有英文提示，如果是中文就好了，哈哈哈
2.试了前面自带的几个音色以后，我感觉官方可能会把好的音色放前面，于是我就自己在空银色那里加推子808，百威的5150的头，一个忘记叫啥名字的4*12箱体，感觉音色确实比HD系列的百威箱头叼很多，因为HD500我用的就是这套模拟，化成灰我都认识…。小力度反应也很好，音很实，搭配玩重型很爽！清音也一样牛逼，用的是vox的头。不过试的时候有一点点爆，是helix接amplifi 150的辅助输入用的，可能跟音箱本身有关系，毕竟只有150w，隔壁摊位的好鬼大声，小声听不见。最后，旁边的解说小哥提醒了我，在前面加了个压缩，情况就好很多了，基本不爆，我对helix音色还是很满意。
3.外表看起来很耐操的样子，接口多很多，居然有4组发送返回，还有莲花输出，支持干声输出，re-amp。屏幕很大，很爽，里面看到有两条通道，我试了一下，每条通道可以加载2套箱头箱体，简直碉堡了…
4.可以加载第三脉冲响应，自己也可以做，wav格式文件的都支持，大家在cubase里面随便截一个小前段，就可以做个箱模了，呵呵。网上也有挺多免费的IR下载的
5.说明书前几天就在官网看到了，全中文的！line6难得一见良心一回，页数也比HD500的少很多，500还分高级和基础手册，虽然只在展会试了基本操作，页数也能说明了helix会简单
6。axe fx 2和kpa都没有落地板，helix现在只有落地板在国内发售，鸡架板估计晚一点出，小哥说价格一样
7.就说到这吧，大家有去展会试过的补充补充

iamwenpaul · 发表于 2015-10-17 00:55:32

上两张图片…

疯狂的和弦 · 发表于 2015-10-17 01:40:23

nice !!!

Fenderguy · 发表于 2015-10-17 02:07:55

helix绝对能和AXE FX2拉开价格战！期待

tapies · 发表于 2015-10-17 09:55:15

不错不错，刚刚下载打印了一份说明书

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2015-10-17 10:01:33

huafeihua · 发表于 2015-10-17 11:02:15

然而ax8已经发售了，比helix还低

omgoodness · 发表于 2015-10-17 11:30:18

橘子爱琴发表于 2015-10-17 11:17
AXE FX8和XL+相比，有什么区别？

我也得进一个大综合啦~~~

fx8没记错的话是抽掉了音箱模拟模块

BLACK篮太阳 · 发表于 2015-10-17 11:53:55

omgoodness 发表于 2015-10-17 11:30
fx8没记错的话是抽掉了音箱模拟模块

只有周边

Fenderguy · 发表于 2015-10-17 12:17:52

huafeihua 发表于 2015-10-17 11:02
然而ax8已经发售了，比helix还低

FX8只是块大周边而已，箱头，箱体等等什么都没有。和helix根本不是竞争对手。

nicoly · 发表于 2015-10-17 12:24:25

留意................

保持联系 · 发表于 2015-10-17 15:42:51

Fenderguy 发表于 2015-10-17 12:17
FX8只是块大周边而已，箱头，箱体等等什么都没有。和helix根本不是竞争对手。 ...

还有个AX8，这个是竞争对手

倪蝶 · 发表于 2015-10-17 15:50:38

倪蝶 · 发表于 2015-10-17 15:55:12

AX8 is expected to begin shipping Q4 2015.
Retail price $1399.95

tapies · 发表于 2015-10-17 16:19:56

BOSS 是不是该发力了应该搞个旗舰参加混战

iamwenpaul · 发表于 2015-10-17 20:37:20

huafeihua 发表于 2015-10-17 11:02
然而ax8已经发售了，比helix还低

我查了以下资料：Fractal AX8：它不是一个Axe-Fx。它不能做两个箱头或两个箱体。它不会有声码器和其他复杂的模块。这是一个低价的精简版本。

它将G3建模和用户IR。它有两个双核dsp、箱头一个，效果器一个的。这些配置低于Axe-Fx，所以不能做两个箱头。

helix：与几乎所有现代音频处理器一样，Helix引擎也采用DSP设计（数字信号处理）。部分模块需要的DSP运算资源比其他模块高出数倍，因此一个音色里能够放置的这些模块数量也会相应变少。为解决这个问题，其他处理器会限制您只能使用一个箱头、一个混响效果器、一个延迟效果器等等。在设计Helix时，我们认为应当让您完全拥有定制音色的自由，哪怕您最后可能会耗尽DSP容量。
尽管如此，您可以添加到存储器中的特定类型区块的数量仍然受到一定规则的限制：
Amp+Cab, Amp或Preamp区块
任意组合，最多四个（每通道两个）
Cab区块（包括Amp+Cab区块）
最多四个（每通道两个；Cab > Dual区块视为两个）
IR区块
最多四个1024点IR（每通道两个）；两个2048点IR（每通道一个）
Looper区块
一个
要查看哪些模块可以添加到当前通道中，请按下操纵杆来打开模块列表。

Fractal AX8不能加载2个箱头和2个箱体，helix是可以的，按说明书这样说，可以分两条通道，加到4个箱头和4个箱体，不过现在还不知道AX8的双核DSP和Helix使用的双核哪个处理速度更快。先撇开音色不论，个人感觉helix的外观和操作方式肯定完胜ax8，大屏幕很爽，最重要的是helix有踏板

保持联系 · 发表于 2015-10-17 21:04:44

本帖最后由保持联系于 2015-10-17 21:10 编辑

啥年头了还两个四个八个的，把单个通道单个链条做好才是赢

到时候用相同的第三方IR，相同的箱头模块来几个PK对比就有答案了。基础箱模算法才是决胜的关键，周边和操控够用就行。

ax8取axe fx2其精，简化周边降低造价，处理能力降低说明处理多任务资源受限，并不完全表示基础算法变弱。谁输谁赢还不一定，个人觉的ax8胜算大一些，毕竟技术成熟，N次更新升级。

helix操控性方面现在就已胜出了，但不表示他已经赢了。还是那句话，基础箱模算法才是决胜的关键。

iamwenpaul · 发表于 2015-10-17 21:32:31

保持联系发表于 2015-10-17 21:04
啥年头了还两个四个八个的，把单个通道单个链条做好才是赢

到时候用相同的第三方IR，相同的箱头模块来几个 ...

个人喜欢双通道不同箱头箱体的组合的方法来建音色

从helix的淘宝截图文案里面看，箱头模块应该是采用了和AXE FX类似的电子元件建模技术去模拟，包括电子管的各种特性，甚至还模拟了电子管的自然噪声，我试的时候感觉到了，确实很逼真，如果是这种建模算法，那箱头应该会和AXE FX一样牛逼。AX8没试过，之后拿到产品再去对比对比，现在说音色还为时过早

保持联系 · 发表于 2015-10-17 23:39:50

本帖最后由保持联系于 2015-10-18 00:06 编辑

iamwenpaul 发表于 2015-10-17 21:32
个人喜欢双通道不同箱头箱体的组合的方法来建音色从helix的淘宝截图文案里面看，箱头模块应该是采 ...

其实关于模仿电子管的动态和非线性失真的说法早在POD，HD时代就已提出了，并且HD也确实有S.A.G，BIAS之类的调节参数，这些是最难模仿的，也是区别于电子管和数字设备的关键所在。而频率特性的模仿是相对简单的，但是目前来说，就这个简单的模仿也没有哪一个品牌能做好。和原型同设置一比较就明显的不一样，EQ声线都明显不一样更别说前面那些细节了。

基于元器件的电路建模是基于一个理想的状态的电路建模，忽略了元件的电抗参数，因为一旦模拟到这个层面，对运算的要求是惊人的，别说是几个DSP了，就是专门用于仿真的专业开发软件都要运算上半天，根本无法实时弹奏。这方面做得相对比较全面的是revalver，一款插件，它包含了电子管几乎所有的参数调节，还有输出牛初级阻抗，环路负反馈等等，如果要拿这个做宣传的话，AXE FX2和HELIX都是小巫见大巫了。

个人认为，产品介绍中所说的这些确实是实实在在的进步，但是对于结果来说又不乏噱头和宣传成分，毕竟和真实的电子管音色还相距遥远。优势就是接全频音箱的时候，录音和演出比较便利，容易得到接近CD声的一致表现。此外，现场操控性一直都是line6和roland的强项，仅此一项就保证了相当的市场占有量。大战要来了，看好戏。ax8 vs helix就相当于axe fx2 vs helix了。选取了精华，降低了售价，用“低端”来战高端，或许这是fractal的一次妥协的试探。line6曾经战胜boss，把boss的旗舰型号从7000价位拉到了3000，这次高高在上的fractal难说会不会被拉下来。一旦helix战胜ax8，则axe fx2被拉下来也不远了。个人看法，尽量先观望吧，本人是看戏的。

===
另外你说的模仿纹波噪音，甚至是箱体谐振，在HD也已经有了，说不定helix的核心就是HD的箱头模块+IR，然后操控性优化了的产物。

Fenderguy · 发表于 2015-10-18 02:30:26

保持联系发表于 2015-10-17 15:42
还有个AX8，这个是竞争对手

然而AX8没有踏板，现场操作不如helix这是不容置疑的，除非另接踏板，但如此一来，价格必定贵过helix了

iamwenpaul · 发表于 2015-10-18 07:04:39

保持联系发表于 2015-10-17 23:39
其实关于模仿电子管的动态和非线性失真的说法早在POD，HD时代就已提出了，并且HD也确实有S.A.G，BIAS之类 ...

果然炸出大神来了

真的很有研究，小弟佩服。另外，我也是看戏的，helix已经在操控性上面完胜，真的希望helix也能在音色方便能与axe fx2抗衡，如果helix可以做到，那些顶级综合效果器必然会降价，大家就可以用便宜的顶级综合了

寂寞飞舞 · 发表于 2015-10-18 07:17:52

保持关系

godgrinder · 发表于 2015-10-18 18:11:09

Fenderguy 发表于 2015-10-18 06:30
然而AX8没有踏板，现场操作不如helix这是不容置疑的，除非另接踏板，但如此一来，价格必定贵过helix了 ...

买个普通表情踏板20-30美元而已，非得买mission engineering的话那另说…

陈梦吉 · 发表于 2015-10-18 20:09:06

价格大概多少

iamwenpaul · 发表于 2015-10-18 21:48:04

陈梦吉发表于 2015-10-18 20:09
价格大概多少

淘宝没到货之前买是1w1，到货了再买是1w3，如果我没记错的话

iamwenpaul · 发表于 2015-10-18 21:53:07

陈梦吉发表于 2015-10-18 20:09
价格大概多少

预售前三是9999

Fenderguy · 发表于 2015-10-19 01:44:03

godgrinder 发表于 2015-10-18 18:11
买个普通表情踏板20-30美元而已，非得买mission engineering的话那另说…

关键是AX8能支持多少个外置踏板？如果只能支持一个的话，那么20-30美元要么只能普通音量踏板，要么只能哇音踏板。。。

godgrinder · 发表于 2015-10-19 06:29:40

Fenderguy 发表于 2015-10-19 05:44
关键是AX8能支持多少个外置踏板？如果只能支持一个的话，那么20-30美元要么只能普通音量踏板，要么只能 ...

4个，怎么也够用了。

iamwenpaul · 发表于 2015-10-19 07:02:19

http://pan.baidu.com/share/link? ... 30&uk=924426248 分享一下helix的中文说明书，官网的比较难下载，感兴趣的可以研究下

iamwenpaul · 发表于 2015-10-19 07:09:52

godgrinder 发表于 2015-10-19 06:29
4个，怎么也够用了。

helix一个精华的功能就是站着就能调音色，踩钉选项目，踏板选参数，如果熟练，演出中都可以调音色。外接的踏板携带麻烦，难道真的要带4个外接踏板？

godgrinder · 发表于 2015-10-19 09:40:35

本帖最后由 godgrinder 于 2015-10-19 13:43 编辑

iamwenpaul 发表于 2015-10-19 11:09
helix一个精华的功能就是站着就能调音色，踩钉选项目，踏板选参数，如果熟练，演出中都可以调音色。外接 ...

关键helix上也就自带一个踏板而已，如果真的要音量踏板＋哇音踏板同时独立使用的话还是要外接一个啊。

不过说实话这俩我都没什么兴趣，继续等eventide出落地综合，反正我也不需要箱模。

Fenderguy · 发表于 2015-10-19 12:23:24

godgrinder 发表于 2015-10-19 09:40
关键helix上也就自带一个踏板而已，如果真的要音量踏板＋哇音踏板同时独立使用的话还是要外接一个啊。

...

可以设置踏板啊，平时是音量，用力踩开启哇音。

保持联系 · 发表于 2015-10-19 13:21:07

iamwenpaul 发表于 2015-10-19 07:02
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=395399130&uk=924426248 分享一下helix的中文说明书，官网的比 ...

看了说明书，大体上看

1.操控性10分，最强，没什么好争议的。
2.单块和周边效果是否强化未知，理论上处理能力强了，不但可以支持多链多效，品质也应该会有提升。看列表比HD多了不少热门型号的模拟。
3.支持IR这点不用说了，音色品质提高是必然的。
4.箱头型号和通道形式以及后级控制参数，和HD几乎一样，多了一两个收费版的模块

从helix一放出消息，我就有一个质疑，当初HD推出的时候大肆宣扬HD算法，而helix对算法则是遮掩不明非常低调，当时就觉得很可能是HD加强版（加强处理能力用来支持IR的运算），从以上第4点来看，这个可能性更大了。

如果果真是这样，我们就可以自行判断一下，
1.他们的处理能力谁强？谁遮遮掩掩芯片的型号就说明谁弱，都说了就更好判断。
2.如果处理能力相当，运算多链多效与单链多效相比会怎样？一.前者功能强，二.后者音色好，各取所需的问题。
3.helix的箱头算法和axe fx2谁更好？也许很多人都认为axe fx2肯定更好，但别忘了，axe fx2之所以好评，更多的是因为早早就支持IR并有强度大的高素质周边。所以，目前还是不好判断。

iamwenpaul · 发表于 2015-10-19 14:40:47

保持联系发表于 2015-10-19 13:21
看了说明书，大体上看

1.操控性10分，最强，没什么好争议的。

目前是不太好判断，个人觉得IR算法并不怎么占用资源，主要是分析频谱，elix淘宝文案也说了，IR占用DSP资源很低，这也可以侧面反应出helix还是把大部分DSP资源给了周边和箱头，如果dsp比HD500x的好，那就意味着整体的算法也会比HD500x复杂。我试的时候发现箱头是比较占自愿的，加多了很容易过载，周边到不怎么占用，HD500x用的不多，不知道是不是这样。另外，还有个不太合理的猜测，helix是直接接220交流电的，底部有散热孔，摸了还挺热，我估计大部分热量都是DSP产生的，因为没有功放，给我的感觉是DSP比较强劲

保持联系 · 发表于 2015-10-19 14:59:15

本帖最后由保持联系于 2015-10-19 15:08 编辑

iamwenpaul 发表于 2015-10-19 14:40
目前是不太好判断，个人觉得IR算法并不怎么占用资源，主要是分析频谱，elix淘宝文案也说了，IR占用DSP资 ...

如果说helix的ir占用资源小，那恐怕就真的不妙了。因为ir的素质取决于精度，精度越高越要求有够强的dsp处理能力。

比如说cp100也是IR加载器，two notes vb101也是，这显然不是一个档次的，cp100的视听明显听出来精度不够高，还残存着analog箱模类似的扁平撕纸声。

===========
helix能加载4个ir，如此看来，前景真的不太乐观了。恐怕音色上败给ax8是必然的了。

iamwenpaul · 发表于 2015-10-19 15:23:59

保持联系发表于 2015-10-19 14:59
如果说helix的ir占用资源小，那恐怕就真的不妙了。因为ir的素质取决于精度，精度越高越要求有够强的dsp处 ...

首先是helix：

这个是axe fx2的：
The Axe-Fx II cabinet simulator supports both High-Res (2048) and UltraRes™ formats, with 150+* factory Impulse
Responses (IRs) — including creations by Fractal Audio Systems, RedWirez, OwnHammer, Kalthallen, Jay Mitchell,
James Santiago, TheAmpFactory, and John Petrucci of Dream Theater — plus 512* "USER CAB" memory locations
and built-in tools to create your own Axe-Fx II User Cab IRs from a real speaker cab. UltraRes™ is a proprietary
technique that enhances the spectral resolution of an IR without adding CPU burden or storage requirements.

可以看的出来，helix和关于脉冲响应这一块，helix和axe fx2基本是一样的，描述也基本一样，分辨率都是2048，都说是不怎么占用DSP资源，而且helix支持的是wav格式， Axe-Fx II的IR文件构成我也下载研究过看了，文件夹里面也是wav格式，但是还多了一些应该是识别文件，不知道如果没有这些文件是能不能顺利加载，Helix的IR完全可以自己制作的，要求是wav就行，采样率也允许很多，Axe-Fx II只能为48KHz，如果我们记错的话

iamwenpaul · 发表于 2015-10-19 15:42:39

保持联系发表于 2015-10-19 14:59
如果说helix的ir占用资源小，那恐怕就真的不妙了。因为ir的素质取决于精度，精度越高越要求有够强的dsp处 ...

其实和你对话到这里，我恍然大悟，helix和axe fx2的算法其实是很类似的，包括电子元器件建模和IR，可以说helix是参照了axe fx2的做法，甚至很多方面都有改进。。。。

helix就是直奔axe fx2去的，你看看helix关于IR的描述

保持联系 · 发表于 2015-10-19 16:10:57

iamwenpaul 发表于 2015-10-19 15:23
首先是helix：

功课做的深，赞一个

如果我没理解错的话，他们是说采用了优化算法，使之不增加很多负担而能够支持2048的IR对吧。我做过每3hz一个点的采样，算起来能有6000多个点，不知道和他说的这个分辨率是不是一回事。我的意思是如果更高分辨率的ir加载进去，通过他们的算法就只有2048个点的分辨率，这就需要一个压缩算法，也就是处理能力和算法共同决定着最终的品质。比如说kpa也支持第三方ir的转换格式，文件变得特别小，听起来并不够平滑，可能是分辨率不够，也可能是分辨率够了，而算法不佳。所以我认为虽然helix和axe fx2都是2048的精度，但不代表结果是一样的。另外ir除了横向的分辨率，还有个纵向的时间长度，共同决定着最终的结果。

还是挺有看头的，我还是观战吧，别说多了误导了别人。一切还是要以后面的赤裸pk为准。

iamwenpaul · 发表于 2015-10-19 16:14:55

保持联系发表于 2015-10-19 16:10
功课做的深，赞一个

如果我没理解错的话，他们是说采用了优化算法，使之不增加很多负担而能够支持 ...

都一样的，helix和axe fx2的横向是2048个点，采样频率和深度也都是48kHz，16Bit，只不过helix可以把不同的采样率再次重采样城48KHz，16Bit，这就是为什么helix支持多种采样IR的原因

iamwenpaul · 发表于 2015-10-19 16:19:35

保持联系发表于 2015-10-19 16:10
功课做的深，赞一个

如果我没理解错的话，他们是说采用了优化算法，使之不增加很多负担而能够支持 ...

对的，目前照这情形，helix和axe fx2的算法各方面都非常相似，真正要分出高下还要等同时有这两样机器的土豪们加载相同的箱头箱体搞个试听才行

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[效果器知识] 上海乐展helix试玩有感！