这些年的研究——马丁琴的秘密

减父追日

接柄角度还会影响到弦的张力么？弦本身的松紧度我感觉和这个角度没关系啊。

减父追日

云峰 发表于 2015-9-16 11:44
同样弦距下，琴弦到面板的夹角变了，垂直于面板的拉力就会变。所以琴的手感有软硬，这是主要因数。 ...

和面板的夹角改变了，传导到面板上的力会变，这个是肯定的。
但我还是不明白手感为什么会变硬。
因为手感是按在指板上的，对于同一条弦，相同的弦距来说，手感应该只和弦的松紧度有关，而如果有效弦长一样，同一条弦调到一样的音高松紧度应该是一样的。

减父追日

云峰 发表于 2015-9-16 13:38
刚花了些草图，明白了，马丁琴接柄在琴肩处有明显的下沉，也就是说会存在角度，这是肯定的。但现在问题是这 ...

意思是说在14品以后指板会下沉导致弦和指板的角度会变大是么？如果是这样，相当于弦距大了，手感当然会变硬。但在14品以下的位置应该不会出现弦和指板的角度变大的问题吧。

如果弦相同，弦长相同，音高相同，弦本身的张紧度肯定相同。如果一品和12品的弦距都一样，那么在1-12品这一段，弦和指板之间的角度肯定也相同，那么不应该出现手感的变化。

减父追日

云峰 发表于 2015-9-16 14:59
角度全部变了，不一样，弦在指板上的角度和面板的夹角全部变了。

1品12品弦距一样，弦一样，弦长一样，音高一样，我实在想不出任何其他能影响1-12品手感的变量了。

减父追日

云峰 发表于 2015-9-16 16:17
这可以拿把美式琴和其他琴对比的，比如一把马丁，一把接柄角度小的琴。同样弦距，以测试看按的感觉就知道 ...

同样弦距下，琴码更高，声音的力度更大这个我没疑问。因为改变了弦压在琴桥上的角度了，也就改变了琴弦震动传导到面板上的力度和能量，这个对声音的影响是很大的。但同弦距同样的弦同样的长度，我不认为手感有什么区别。如果有区别，那一定是要么弦不同，要么弦长不同要么弦距不尽相同。因为很显然，如果1品12品弦距都一样，那么弦相对于指板的角度在这个范围是完全一样的，包括在这个范围内按弦下去改变的弦的张力都是一样的。

减父追日

云峰 发表于 2015-9-16 18:40
我天门人，以前在深圳现在在惠州这边。有空可以来玩

天门什么地方的？

减父追日

云峰 发表于 2015-9-16 20:49
天门皂市的

我也是天门人，现在在武汉。皂市有同学，好像是李场
没想到天门还有在外面做吉他做这么好的。

减父追日

Geek指弹 发表于 2015-9-26 19:44
很容易理解，你想想两张弓就懂了，慢慢琢磨

我琢磨不出来，你何不直接阐述一下？
我认为相同的弦，相同的弦长，相同的音高，那么弦的张力就一定是相同的，因为音高就是由弦的比重、长度和张力决定的。如果1-12品弦距也一样，那么在1-12品范围内按弦的感觉不会有任何区别。
如果用弓来比较的话，那就用固定胎的弓来比较，如果弓胎不弯曲，那么相同的弓弦，相同的弓弦长度，拉开相同的角度，难道用的力还能不同？

减父追日

Geek指弹 发表于 2015-9-27 15:08
这个问题实际已经讨论过很多次了，你的思维进入一个误区，实际上你说弓胎固定的话张力是一样的，但实际上 ...

你的意思是按弦的时候琴颈的变化影响手感？就是按弦的瞬间琴颈会轻微弯曲从而让弦变松一点么？这个实在是奇谈怪论。即使真这样，那弯曲的同时弦距也增加了。
事实上，马丁给人难按的感觉的原因是因为马丁的平均弦距比撤的高，马丁用的弦的平均水平比别的粗，不然会影响马丁的典型音色。如果和其他任何一把相同弦长的吉他用同样的弦调到同样的音高和同样的弦距，马丁不会更难按。

减父追日

Geek指弹 发表于 2015-9-27 15:08
这个问题实际已经讨论过很多次了，你的思维进入一个误区，实际上你说弓胎固定的话张力是一样的，但实际上 ...

接柄角度的不同只是改变了琴弦和面板以及后桥的角度，从而对声音有影响。但对于按弦手感来说，只是相当于把指板琴弦相对于面板整体旋转了一个极小的角度，没有产生任何影响按弦手感的变量。难道一张弓水平拉开会比上仰一度拉开更轻松么？

减父追日

Geek指弹 发表于 2015-9-27 21:05
其实这个呢，你可以买把马丁感受下，我们都这么说不是没有道理的，跟弦距无关，你把它调到2.0他依旧比其 ...

你确定你用相同的弦长相同的1-12品弦距比较过的么？
“都这么说”的人大概都没真正做过同条件的比较，而只是一种平时用不同琴之间的感觉差异而已。