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[原声琴评测] 这些年的研究——GIBSON

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发表于 2016-3-24 21:56:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
对于GIBSON琴,从技术上说是很值得去研究的。

下码艺术

  对于琴码,很多人热衷的是它的外观,和材料(有些朋友听到乌木或者巴西玫瑰木的下码会比较激动)。但很少人会注意到它的底面积,实际GIBSON很注重面板面积和下码面积的比例。在小的桶体中GIBSON一般用面积小的下码,例如金字塔下码这些。类似D面积的桶型一般会选用和马丁D差不多底面积的下码,对于JB这样的桶,下码面积就比较大了。(小的桶身如果用大的下码,声音容易发浑。大面积的桶身要是用小的下码,不能让琴体充分震动。)

独特的音梁设计思路

对比马丁琴和GIBSON的音梁设计,两者在理念上是有非常大的出入的。主要体现在马丁一般是把低音区加强,而GIBSON则是把低音收住。这点造成了马丁和GIBSON完全不一样的音色理念。很多人因为低音好的琴是好琴,实际我个人看过很多GIBSON的琴,音梁上讲,人家貌似没有加强低音的打算,而是困住低音。GIBSON没怎么追求低音延音,这从音梁上就能体现。

柔软的漆面

GIBSON漆面一般比较软(有些型号除外),这样造就了GIBSON音色内敛不张扬的关键所在,很多人拿到GIBSON会觉得其声音闷在里面一样,在这里油漆起了比较关键的作用。当然这样的油漆比较容易被刮花,另外由于硝基漆会在一些条件下硬化(紫外线,温度),会导致其漆面出现冰裂,实际这是正常现象。硝基漆在涂装过程中加入硬化剂,也会漆裂。

皮胶工艺

一般对于马丁是这样的情况,音梁上动几铲子,或者移动一下位置,就会找大家多要个几千上万人民币。对于GIBSON,只要换胶水,也会找大家多要几千块这样,普通版本和高点的版本差别可能只在胶水上。这或许是种销售策略。但实际上因为皮胶具有良好的粘合度,和韧性,是非常适合做为用胶的。
 楼主| 发表于 2016-3-24 22:11:58 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
Troop 发表于 2016-3-24 22:03
顶啊,,这样的帖子多发啊云峰兄弟

能不能找到大G蒙大拿工厂的视频?

目前我也没去厂家,只是通过产品,在了解他们的工艺。那样的油漆目前蛮难做的,但对音色作用很大。要是你拿布贴在吉他上,过滤一部分高频后,声音也会很柔和,不刺耳。软的漆面就起了过滤的作用。蛮有趣的。
 楼主| 发表于 2016-3-24 22:24:11 | 显示全部楼层
GC视频号
Troop 发表于 2016-3-24 22:18
我一直觉得大G这些又大又厚的护板对音色也有很大的影响

是的,也有部分原因。因为正好贴在高音和中音区了,貌似GIBSON的工艺一直在压制音色,很有趣。以前我做过类似思路的琴,以后还会在做。当时觉得大家不理解就放弃了,我的想法很简单,大力扫弦不破,就可以。
 楼主| 发表于 2016-3-24 22:48:30 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
胸毛乱了 发表于 2016-3-24 22:44
在店里拿琴的时候  蜂鸟护板就翘了  知道是常态  但是心里总是膈应  为什么就不能多一点的3M双面胶  把护板 ...

实际这是有原因的,用那种材料做护板,边缘容易翘。我进口了些日本的护板,放这放这全翘了。有些加厚的护板会老化翘边是正常的现象。
 楼主| 发表于 2016-3-25 11:49:46 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2016-3-25 09:11
所以GIBSON确实不适合用来指弹(对于大部分指弹爱好者,无论是弹布鲁斯还是现代)
除非你力大如神,不然声 ...

是这样的,演奏GIBSON要的力度比较大,但一旦演奏上一个音量后,GIBSON的稳定性还是非常好的。这样能给乐手一个非常好的伴奏。
 楼主| 发表于 2016-3-25 19:54:34 | 显示全部楼层
龙动心弦 发表于 2016-3-25 18:19
我用着你的面单…D红松桃花心,不知是不是就只有十把?大力扫弦没那么破……… ...

当时没做几把,面单的有批实验的,全单的也有一批,后期市场不满意我改亮了,实际我不是很想改。
 楼主| 发表于 2016-3-25 20:18:10 | 显示全部楼层
Kenvin 发表于 2016-3-25 19:09
现在纠结 J45TV。和martin 的D28侯爵。本人玩得比较杂. 偏抒情.. 慢曲多.  TV给我直观感觉就是暖.洪斯桃花 ...

这个不好说,大家可以讨论下音色为什么这样,而不是那样?
 楼主| 发表于 2016-3-26 16:41:47 | 显示全部楼层
龙动心弦 发表于 2016-3-26 11:12
琴颈厚的有点吃力…

目前改薄了些,谢谢支持了。
 楼主| 发表于 2016-3-26 20:36:33 | 显示全部楼层

喜欢这样的回复,大家可以一起讨论,我说下我的看法,GIBSON音色的关键很在这层油漆,因为漆面软,韧性强,那么这层油漆就吸收了很多多余的高频杂音,这样听觉上就下潜了,并且声音很干净,高音也润了。创造震动的时候要控制震动是琴制作和设计的关键。
 楼主| 发表于 2016-3-26 22:32:19 | 显示全部楼层
红蝙蝠 发表于 2016-3-26 22:03
问下楼主,是不是把护板换成软的,或者像爵士鼓面一样,粘一小块止音贴,也能达到去除高频泛音的效果? ...

原理上是可以的,实际上也是可以的,要在主震区。
 楼主| 发表于 2016-3-26 22:36:14 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2016-3-26 22:06
我觉得GIBSON木吉他,可以算吉他界一个非常有特点的吉他品牌。

它的音色,只能说非常有特点(对许多人来 ...

确实是这样的,很多人开始认为这基本上就是合板的音色,并且觉得琴震动不是很好,琴音色说实话不亮,非常土的音色,但一旦习惯上后,会觉得很有味道。GIBSON不会宣兵夺主,它是绿叶,很称职的绿叶。但这样的音色或许能模仿出来(我这样的技术宅一般这样想)
 楼主| 发表于 2016-3-26 22:55:19 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2016-3-26 22:41
我是非常喜欢GIBSON的声音。

因为其实GIBOSN除了音色收敛外,还有一个特点,就是频段很均衡。 最重要是G ...

音量大小,判断不了一把琴或者一件乐器的好坏。声音贵在有质感,不是在音量。古琴是我见过音量最小的乐器了,但其音质却达到了其他乐器很难达到的高度。另外音量大的琴声音容易杂,容易飘。很多人在做琴,或者设计琴,想的是怎么加强震动,把声音做出来。实话说我这几年研究的却是在怎么压制住声音,或许很多人觉得这条路不怎么对,但我不觉得。
 楼主| 发表于 2016-3-26 23:00:42 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2016-3-26 22:41
我是非常喜欢GIBSON的声音。

因为其实GIBOSN除了音色收敛外,还有一个特点,就是频段很均衡。 最重要是G ...


实际上也有些品牌的琴有类似音色,只是不主流而已,我以前有把JAMES日本品牌的,面单音色就很有G的感觉。当然最初的研究也是从那把琴开始,很有意义的一把琴,对我而言是这样的。因为当时我搞不清楚扫弦为什么那么齐整。
 楼主| 发表于 2016-3-27 02:03:53 | 显示全部楼层
guox 发表于 2016-3-26 23:49
此时楼主哭晕在厕所,一不注意磨低打品了

哈哈!没事的,大家也乐乐
 楼主| 发表于 2016-3-27 02:07:28 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2016-3-26 23:13
我知道音量大小不重要。

问题是我玩的风格,只能用指弹,又要憋足嗓子吼。

在压制声音这个环节上,确实很重要,非常重要。但有点有趣的是,很多品牌和制琴师都喜欢把这些技巧给隐藏起来。匠心,或者说别具匠心大概如此。很多琴,其中有些人拜师学艺学的,和原本大师的是有差距的,但可能就在这一点,往往就在这一点。我听了很多,大体上好听和耐听的差距也在于此了。
 楼主| 发表于 2016-4-2 19:58:59 | 显示全部楼层
弦兄弦弟 发表于 2016-3-31 10:32
最新型号的NV蜂鸟目前的面板采用特殊加热老化技术,使得面板震动更加充分,直接开声。很适合弹唱,标配都是 ...

这些年很多大品牌都在研究这样的技术,实际是面板烘焙技术,在国内这边我这边在做,但目前也是遇到些困难。
 楼主| 发表于 2016-4-2 20:00:08 | 显示全部楼层
wingsion 发表于 2016-4-1 10:45
如果吉他作为伴奏乐器时,就应当收敛。我刚弹大G的时候,感觉就是高音质版烧火棍,但用大G弹唱真是一件幸福 ...

GIBSON琴一般都是绿叶,在设计上GIBSON算是很细致。音色不破是关键的问题。
 楼主| 发表于 2016-4-2 20:01:23 | 显示全部楼层
35397045 发表于 2016-3-31 10:06
兄弟,适合弹唱是蜂鸟什么型号啊

看喜欢什么样的了,最好是选适合自己风格的。音色实际到一定档次不是价格的事,而是适合不适合。
 楼主| 发表于 2016-4-6 00:26:45 | 显示全部楼层
zy19850301 发表于 2016-4-3 09:41
楼主,一直有个问题困扰,想请教一下楼主,希望能得到你的回答,就是:为什么说taylor的8系比7系值得买呢? ...

这个我就不太清楚了,我只关心音色这些。至于什么琴好,还是看大家去判断。
 楼主| 发表于 2016-4-6 00:28:12 | 显示全部楼层
弦兄弦弟 发表于 2016-4-3 09:25
肯定没那么简单,否则也不会是厂家与大学共同研制专利了

非常不简单,很难得事,目前没成功过。
 楼主| 发表于 2016-8-16 01:31:04 | 显示全部楼层
shuimu3068 发表于 2016-8-15 12:33
想问一下楼主,,你做的琴偏向于马丁,还是吉普森

以前人家说我偏向GIBSON,现在说我偏马丁。目前桃花心的我觉得偏GIBSON多些。
 楼主| 发表于 2016-8-18 17:29:53 | 显示全部楼层
shuimu3068 发表于 2016-8-18 15:38
哥们收到你的琴了,我很惊喜,哥们我也玩过很多琴,你的琴是国产战斗机,2000多的价,20000的音色,bd16真 ...

谢谢支持了,开发时间确实多花了点,但为了做好品质,我们也是付出了很多,前期很多人觉得我那样做,是不值得的(因为我们出发点是做音色和做工,这需要耗费大量时间)。现在有大家支持,我真觉得很值了
 楼主| 发表于 2016-8-18 20:55:04 | 显示全部楼层
苹果爱摇滚乐 发表于 2016-8-18 20:23
gibson 木材等级,如果是大师做的琴 最少2万美金起步,如果木材等级越高价钱越贵,像gibson j200 大师博物 ...

皮胶很难玩的,没那么简单。玩了几年,这玩意难度非常之大,非常大。
 楼主| 发表于 2016-8-19 13:57:13 | 显示全部楼层
shuimu3068 发表于 2016-8-19 09:20
看了云大师的贴子,,大师还懂玉石,这个我要好好和你交流交流,因为我这里是苏工之乡,我有好多朋友做这个 ...

就叫我云峰就可以了,以前玩过赌石,也卖过赌石。在翡翠抛光这块确实是缅甸和中国最艺术化,实际就手工抛光来说国内算可以的。欢迎一起交流!金鱼,赛鸽,文玩,瓷器,玉器我都有玩过些。
 楼主| 发表于 2016-12-16 00:51:05 | 显示全部楼层
shuimu3068 发表于 2016-8-19 15:59
个人觉得这相当难,就像我们这边用白玉烧皮仿籽料一样,一眼就能看出是做的,但也有做得好的,好的跟原皮 ...

确实是这样,但对于木料来说,真一言难尽。和文玩什么的完全不一样,热处理技术实际准确说,是在175度这样烘焙面板,来做音质。有一点是确定的,国外国内顶尖大师,在弦乐器上,都不是靠时间,而是智慧。瓜氏提琴风干时间并不长,还有斯氏。在材料上和木料PK时间,基本上不可能,能玩的只有智慧。
 楼主| 发表于 2016-12-16 00:59:14 | 显示全部楼层
shuimu3068 发表于 2016-8-18 15:38
哥们收到你的琴了,我很惊喜,哥们我也玩过很多琴,你的琴是国产战斗机,2000多的价,20000的音色,bd16真 ...

日本最想复刻的是GIBSON。但到目前他们没有能做到,以前7人组研究了一段时间也解散了。
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