问一个管箱的问题

vaalhaaic

原帖由 琴 于 2010-7-22 02:26 发表
音量大小就是音量大小，比如一般在家，大约能接受的音量大小为80分贝左右，不管什么牌子、功率的管箱都可以开小，达到这个音量，只是不同的箱子在达到这个音量后，出来的音色都会有所不同，所以判定的标准不是功率大 ...

琴总来做总结了！

曾经我长久为自己买了一台MESA而自责，现在如释重负啊！

rocklover_2000

明白了，还是要做隔音才能有好效果又不影响别人

qiyuanhu

路过e3

stevevai1983

原帖由 琴 于 2010-7-22 02:26 发表
音量大小就是音量大小，比如一般在家，大约能接受的音量大小为80分贝左右，不管什么牌子、功率的管箱都可以开小，达到这个音量，只是不同的箱子在达到这个音量后，出来的音色都会有所不同，所以判定的标准不是功率大 ...

想问问琴老师
人一般喊叫的音量有多少分贝？
我感觉我的箱子到达这个音量音色就很好了。

琴

那要看人。。。。。。网上查的数据是70-80左右吧，不过这个一般是在距离1M的地方测量的标准

自由战士

跟琴童老师请教：我现在正在面临这个音量上的问题，原本我打算是要买一个MARSHALL新推出的50W的COMBO(原因就是因为分体的412怕音量太大扰邻，音量小音色又出不来），其实我还是蛮喜欢大瓦数分体的，毕竟动态要好一些，可是现在论坛里关于分体的412或212在几十平米的家里能否施展得开也是众说纷纭，甚至有些哥们用些小瓦数的管箱在家玩，音量都成问题了，论坛里不少哥们也确实在家里玩MARSHALL的分体而且还不用功率衰减器，我现在只是向您请教：在几十平米的家里不用功率衰减器的前提下到底能不能玩大瓦数的412的分体管箱（特别是MARSHALL的），这也是我第一次接触全管音箱，真心向您请教！！！

琴

原帖由 自由战士 于 2010-7-23 10:20 发表
跟琴童老师请教：我现在正在面临这个音量上的问题，原本我打算是要买一个MARSHALL新推出的50W的COMBO(原因就是因为分体的412怕音量太大扰邻，音量小音色又出不来），其实我还是蛮喜欢大瓦数分体的，毕竟动态要好一些 ...

我前面说了都白说了。。。。。。。没什么不可以的，开小点就可以

其实无论再小的电子管音箱，都可以开到100分贝以上，但是在家，你只能允许开到70分贝，
那么不管你买什么箱子，你都也只能开到这个音量。这个30分贝的差异，是和设备无关的，
所以不管你买什么功率的箱子，你在家都体验不了100分贝以上的震撼效果。那些说在家可以用412的
他们都能接受70分贝下的音量表现，那些说小功率箱子也用不了的，就是他们虽然买的是小功率，但是
他们都希望能开到100分贝的。


这里我用车来做一个比方，可能就比较容易明白。
我们用捷达比做小功率音箱，把奔驰比做大功率高档箱子，这两辆车都可以开到100码以上，
但是在城市里开，限速60码，那么你只能开这个速度，你体验不了飞驰的感觉，这和你买什
么车没关系。
那么是否我们就只能买捷达呢？那也不是，就算只开60码，奔驰的驾驶感觉和行驶表现和捷
达还是不一样的吧？更不要说面子和感觉问题了。
所以，买什么车，和速度无关，只和你的经济能力以及爱好有关。当然了，你说你再有钱，
买辆F1赛车，那就真没办法在城市里开了。至于一般的车，再贵，你开慢点不就行了？至于
你是否去纠结于我买那么好的车，开慢不就亏了？那就没办法解决，因为你不可能用捷达的
钱买到一辆奔驰性能的车。你虽然在城市里享受不到奔驰的飞驰乐趣，但是你总能享受到它
的其他优点。

至于别的弥补手段，比如你可以把车改装一下，让它起步更快，虽然开不了100码，但是我绿灯
起步那一下比你们快，比你们NB，这也很好啊。这就好比你给箱子装上衰减器，或者用一些BOOST
等效果器，虽然我开不到100分贝，但是我在70分贝下，我总有一点提升。但是不管你怎么改装你的车
你只要超速，你就要被罚，而音箱也一样，不管你怎么改装或者用别的辅助设备，只要你开到100分贝，
你就被追杀。


当然，这样说，也不是说可以在家用任何型号的箱子，因为不同的箱子它的音量以及性能不同的，有的音箱
音量真的很巨大，而且很难开到70分贝一下，稍微一动旋钮，音量就没边了，比如FENDER的很多型号。
也有的箱子，在70分贝左右，音色可能真的就很难听，比如CARVIN LEGACY，开小了，失真就是FUZZ声，所以
你只要选择那些可以将音量开小的，并且开小了之后的音色表现也还可以接受的箱子就可以了，不用考虑什么功率
只需要考虑你的喜好以及你的经济能力。MARSHALL 100W  412 是可以接受的，开小点声就成了。至于开小后你能接受吗
那你最好自己一试才比较靠谱，每个人的标准是不同的。

[ 本帖最后由 琴 于 2010-7-23 20:01 编辑 ]

82zhaochen

那请问琴  哪些音箱  在70分贝左右，音色可能真的就很难听，比如CARVIN LEGACY失真就是FUZZ声

除了CARVIN LEGACY外 还有别的么    如果太多  请举例说几个就好

xmetal

后即怎么会过载~~
后级过载就是音响烧掉啦

琴

原帖由 82zhaochen 于 2010-7-23 20:53 发表
那请问琴  哪些音箱  在70分贝左右，音色可能真的就很难听，比如CARVIN LEGACY失真就是FUZZ声

除了CARVIN LEGACY外 还有别的么    如果太多  请举例说几个就好

70分贝是我大概说的，绝对不是标准，具体多少，还是要根据你的实际情况去测量。一般来说，85分贝以上，长时间对耳朵是有害的，办公室环境大约是70分贝左右，对于很多人来说，可能70都会觉得大，具体的标准大家可以去GOOGLE。

大概而言，我觉得那些失真度越小的，越是简单传统的箱子，比如常见的FENDER HOT ROD 、TWIN系列、PEAVEY CLASSIC系列、VOX AC系列、LANEY VC30系列都是比较大声的，而MARSHALL就还好，不那么大声，不过那些传统的无MASTER的MARSHALL，不在此列，那些箱子，由于没有MASTER，你想要得到失真，就要把音量开的巨大，所以在家用，没有独立的音量和GAIN的箱子，就基本不要考虑了，除非这箱子只是清音，或者你根本不用箱子失真。而MESA、ENGL这些箱子，声音可以开很大，但是也可以开很小，这类更多依靠前级增益的箱子反而音量比较容易控制，比MARSHALL都更容易在家使用。高档箱子里，BOGNER的声音相对比较容易接受小音量，MATCHLESS DC30就很大声，THD也很大声，SUHR的箱子也比较大声，不过BADGER自带了衰减就相对比较好用了，但是OD100就真的很大声。

箱子实在太多了，很难都说的过来，而且到底多小音量算小，这个大家也没个标准，我见过很多人的小声标准是比电视机还小的音量，他们要求的是半夜看个毛片的音量。。。那可以说，世界上还没这样的箱子，就不要折腾了。这次为了拍HT20的那个音量测试视频，我大致试验了一下，我觉得一般的小音量可以定义在80分贝左右，虽然就噪音标准来说，这算是污染级别的，但是没办法，谁让咱喜欢的就是这种“噪音”呢。。。不过请注意，这个标准是在距离1M的地方测量，所以如果是整个房间来说，可能环境音量是会在70左右，相信这个音量关上门，还是可以被家人接受的。



其实说到底，很多人在追求的不是设备，而是他自己的一种想象，其实他买的箱子，开小声也也可以用，但是他总是自己和自己过不去，总觉得音量刻度开到1/10，就等于他浪费了9/10的钱，心中怎么也不愉快。总想找个可以起码开到1/2的，那样他花的钱才值，但是不要说现在基本不存在这样的管箱，就算存在，音色一定就好么？一定就比你现在的箱子虽然只开1/10一定好么？有人可能会说，你不是说电子管音箱要开足了才好听，才能发挥么？没错，是的，F1赛车要在赛道上才能发挥，法拉利应该去德国的高速公路上飞驰，但是我们没有这些赛道和公路怎么办？我们有的只是能把银行抢劫犯堵住直到警察叔叔来的二环路。。所以理论是理论，实际是实际，必须妥协。

当然，我并不鼓动大家都去买大功率的、昂贵的箱子，小音箱也一样可以玩的开心，到底买什么，大家还是从经济和喜好出发去选择，至于功率这个问题，我觉得真的可以不考虑，当然音量是要考虑的，以后大家可以问，这个箱子音量巨大吗？而不是问这个音箱在家用功率过大吗？

[ 本帖最后由 琴 于 2010-7-23 22:33 编辑 ]

自由战士

谢谢琴老师，您比喻的很准确，说的很透彻，我受益匪浅！！

Sambora

传言误导害死人，甚至错误以为家用功率越小的管箱音色越好，100瓦4*12放家里是废物

自由战士

我还有一个问题像琴老师您请教：现在50W的MARSHALL管箱后级基本都是两个EL34管子，100W后级是四个EL34管子，它们在几十平米的房间这么一个特定的环境下使用，在音量，音色以及动态上到底有多大的区别？如果有区别还好一些（哪怕有一点儿也还行），如果一点区别都没有，我觉得用100W那真是一种浪费（虽然它们都已经上了奔驰的级别），更何况后级的管子相对于前级管子在使用寿命上还要更短一些，而且更换的时候还要一对儿一对儿的换，钱虽然不多，但也都得花钱去买，您说呢？

琴

原帖由 自由战士 于 2010-7-23 23:29 发表
我还有一个问题像琴老师您请教：现在50W的MARSHALL管箱后级基本都是两个EL34管子，100W后级是四个EL34管子，它们在几十平米的房间这么一个特定的环境下使用，在音量，音色以及动态上到底有多大的区别？如果有区别还好 ...

如果别的都一样，同样音量下，50W的会比100W的音色上稍微薄一些，但是不一定代表不好，是另外一种味道。这个如果你有那种可以50/100切换的箱子，就马上知道了。

bl4ck

反正我在家用5W的烂管箱特别郁闷…去香港玩marshall,vox,操…音量更小…完全不一样…多少钱多少货(山寨除外)…家里的小箱子想和大箱子在一样？音量多小都明显差别，想一样只有关掉音量…

bl4ck

玩清音有个方法还凑合，吉他音量关掉剩一点，GAIN,VOL开足。顿时一片饱满

rocklover_2000

我在本贴里说的一直是音量问题，从未质疑大管箱的音色问题。如果通过大箱的master调节能达到一个家庭能接受同时又不严重损害音色的音量，那就可以了，我也会去考虑的。但是有些箱子的确声音太大，晶体管的JC120，声音开到8点站在边上已经可以吓死人了。

自由战士

如果别的都一样，同样音量下，50W的会比100W的音色上稍微薄一些，但是不一定代表不好，是另外一种味道。这个如果你有那种可以50/100切换的箱子，就马上知道了

[quote]

哦！这我就明白了，谢谢您能够这么耐心而又这么细致的讲解！！不过，您别嫌我啰嗦，我还有个问题想向您请教：就50W的COMBO管箱而言，其他的配置一模一样，只是112和212这么一丁点儿的不同，如果在几十平米的家里使用，212能比112强多少呢？强在音色上？还是。。。。。？反过来说，412分体比212又强多少呢？

蝎之狂舞

原帖由 琴 于 2010-7-23 23:54 发表


如果别的都一样，同样音量下，50W的会比100W的音色上稍微薄一些，但是不一定代表不好，是另外一种味道。这个如果你有那种可以50/100切换的箱子，就马上知道了。

所谓的50-100瓦切换并只是功率切换，大部分是改变了后级功率管的工作状态，其实质是三极管跟五级管状态切换，三极管状态输出功率低
抛开功率因素，两种状态音色本身就不同。因此不能作为证据。同系列两种功率的箱子进行同音量对比才公平。
在设计电路制定参数时，如果要真正兼容两种状态（让两种状态都发挥到最佳水准），那么就会很复杂，成本也会增加。
因此行业内都是缩水的做法，以最大功率的五级管接法设定参数，以达到最佳发挥，切换到三极管状态虽然能工作，但此时不是最佳状态。
大部分人都不会喜欢三极管状态的声音。
目前所谓的功率切换功能都不是单纯的“功率切换”，而是伴随着音色的改变
最单纯的功率调节就是音量调节
音量调节的方位并不代表功率大小，音量开到一半=一半的标称功率（这是错误的），音量开到一半本身不代表任何参数，只是给你使用者自己一个参照，你可以在此做好标记下次继续用这个设置，仅此而已。
前级包含音量调节只是调节放大倍数，比如后级需要100V的输入信号才能满功率输出，比如A型吉他的输出信号1V，那么就需要100倍的放大才能达到最大功率
B型吉他输出信号2V，那么需要前级有50倍的放大能力
C型吉他输出信号3V，那就需要前级有33倍的放大能力
吉他用不同拾音器，不同档位，输出信号都不同。
设计音箱时，要考虑到兼容性，要使A型吉他进箱子前级也能达到最大功率，所以前级放大倍数都能很大，音量不一定要开到头才是最大功率。
音量钮用A型（LOG型）电位器起始调节上升缓慢，后半段加速很快，B型（LIN型）电位器起始调节就比A型快速的多
同样开到1-2，用B型电位器的音量要比A型大，但显然是A型更实用
我曾跟人开玩笑，把你的音量钮反接，开到0就已经最大声了，那么是否代表你的箱子是世界最大声呢？
所以千万不要拿音量钮开到几来说事

自由战士

[quote]。同系列两种功率的箱子进行同音量对比才公平。LS说的也有一定的道理，不过您能帮我解释一下吗?比如说,MARSHALL的JVM205(50w)以及JVM210（100W),它们的后级管子分别是2个以及4个，其他的配置是一样的，如果在几十平米的家里使用的话，在音量、音色以及动态上面有区别吗？难道说多出那两个后级管子只是为了推动100W的功率？有没有其他的什么。。。。。？

蝎之狂舞

举例为大家说明音量小为何音色不好
耳机音量大还是音箱音量大？
同样音量不变，耳机远离耳朵后音色会变差，这是人耳自身的感觉问题。
直观感觉就是低频没了，高频也没了，吉他箱音量小了也如此。
我们希望听感上小音量时高低频不会减少，那么就得减小音量的同时提升高低频的量，音响界的等响度概念即是如此，详细知识大家可搜“等响度曲线”了解详细原理。
明白原理后容易实现的方法就是：1，小音量耳朵离喇叭近一些，2，LOOP里串均衡，小音量时提升高低频，3，做好隔音环境
功率衰减器不会提升高低频，除了要玩后级过载是没用的，不会改善小音量的高低频缺乏状况。

蝎之狂舞

原帖由 自由战士 于 2010-7-24 11:56 发表
[quote]。同系列两种功率的箱子进行同音量对比才公平。LS说的也有一定的道理，不过您能帮我解释一下吗?比如说,MARSHALL的JVM205(50w)以及JVM210（100W),它们的后级管子分别是2个以及4个，其他的配置是一样的，如果在 ...

多出的2只功率管就是为了增加50瓦的功率，另外变压器体积也会增加，音量上100瓦的能做到更大，音色等其他方面科学理论上分析是不会有区别，如果非要有区别，那么肯定是十分微妙的差别
建议你买100瓦的，首先功率多50瓦，价格增加确没那么多，价格上100瓦的更划算
其次：性能上，同电路功能配置，100瓦兼容50瓦。功率标注是最大能输出的功率，因此100瓦输出50瓦没问题，但50瓦的输出不了100瓦
100瓦的能够胜任家用，录音，排练，演出      
我曾用一只50瓦的管箱参与了几次酒吧演出，酒吧扩声设备不太好，乐手把监听音量开到了尽量大，演出过半大概一小时以上我的管箱音色就变了，浑浊不清音量小，后来分析原因是长时间后级过载导致，以后用100瓦的就没事。

琴

原帖由 自由战士 于 2010-7-24 11:00 发表
[quote]

哦！这我就明白了，谢谢您能够这么耐心而又这么细致的讲解！！不过，您别嫌我啰嗦，我还有个问题想向您请教：就50W的COMBO管箱而言，其他的配置一模一样，只是112和212这么一丁点儿的不同，如果在 ...

你最想买什么？你买的起吗？买的起就直接买你最想买的那个就完了，别纠结了，没有花钱的不是。

guiter

还没完呢?呵呵...

总之一句话...功率的大小最主要的因素还是在资金...一般意义上不需要考虑所谓音量的大小扰民不扰民的问题...某些情况下...小功率的由于缺少后级控制...比大功率的还要扰民...

有钱就上大功率...没钱就买小功率...

当然...有些特殊要求的除外...

我个人喜欢用小功率的combo来走clean...大功率的head走金属...

自由战士

谢谢蝎子兄弟您的回复，我已经搞明白了，谢谢您给出的建议！！！

自由战士

琴老师您说的也很中肯，谢谢您的回复！！ 其实论坛里玩吉他的又有几个是富家子弟呢？可以说寥寥无几！因为钱挣得不容易，所以花钱也应该格外小心，与其永无止境的折腾（我也折腾不起呀！呵呵！！），还不如暂时的“纠结”一段时间啊！等到把一些问题基本搞清楚了再出手，至少遗憾会降到最低点。哈哈！！

透明黑丝

学习了！！！！

琴

原帖由 自由战士 于 2010-7-24 15:34 发表
琴老师您说的也很中肯，谢谢您的回复！！ 其实论坛里玩吉他的又有几个是富家子弟呢？可以说寥寥无几！因为钱挣得不容易，所以花钱也应该格外小心，与其永无止境的折腾（我也折腾不起呀！呵呵！！），还不如暂时 ...

我并不是说建议大家都去买大功率的，贵的，而是建议不要太过于纠结，量力而行就好，没什么是完美的，遗憾是一定会有的，就算现在没有，过段时间就一定会有的新的想法，关键还是心态平和就好。

bluesstar

说来说去，不如配个衰减器得了

renzhengying

说的太地道了

rocklover_2000

原帖由 renzhengying 于 2010-7-28 08:53 发表
说的太地道了

我这个是错误的观点。over~

ZHANGGJ1982

这个问题就有问题、

rosalie

音箱-->带负载的箱体模拟器-->录音系统-->监听喇叭，可以满足很多人对后级饱和过载的想象吧，可惜我本人没有用过专门的箱体模拟器，我的100W全管接212箱体，箱头自带功率衰减到10W声音还是很大的，不过我在家声音开到7点，GAIN开到12点一半，声音已经很好了。

BD0FD

很多问题凑到一块了，概念太多，互相都有影响。

还是那个声压概念比较准确。

只有“达到一定声压”才好听，这是耳朵对各频段的感受不线性决定的。

达到某个声压，是用”什么尺寸的喇叭”来还原的，也有关系，4X12达到，1X6.5达到，那可是天然壤之别。

“相同的尺寸，不同的品牌”喇叭脾气音色也不相同。

达到相同的声压，用什么“功率储备”来推动喇叭，用什么元器件来推动，那也天壤之别。

单位面积的声学空间，能重现的最好音量，最好音色，也有学问。

多比较下，建立一个正确的参考是很重要的。

BD0FD

多说一句：你想在公寓楼的家里搞出现场演出的效果，那是做梦。戴个耳机也许还凑合能达到，还得前端配合得好才行。