#4和b2，民谣中为什么常用？

chunbaise · 发表于 2010-8-27 15:31:18

我一直很困惑，为什么经常有一些曲子，有#4或b2，民谣中为什么常用？比如《橄榄树》《一无所有》，更多常见于西北风格的民谣中。王洛宾的一些歌曲。
这是什么音阶，为什么有了这个就很有西北风格的曲风？他们和blues有关系么？什么关系

chunbaise · 发表于 2010-8-27 15:51:27

各位高手、老师，请赐教。。。。。。。。。

阿川 · 发表于 2010-8-27 21:01:59

能把谱子贴上来吗？

chunbaise · 发表于 2010-9-14 13:20:59

chunbaise · 发表于 2010-9-14 13:25:42

guiter · 发表于 2010-9-14 14:43:42

橄榄树是小调基...升六...可以说是某民族调式...和jazz...blues...都没有关系...

山丹丹花开...和声小调...这个谱子简谱是按照固定调方式下来的...

阿川 · 发表于 2010-9-14 15:05:46

山丹丹花开红艳艳里是有#1，不是b2，二者不一样。
先说山丹丹花开红艳艳，它是根据陕西民歌创作的，不是民谣。里面只有一个时值很短的#1，马上解决到2，是创作民歌中很常见的短倚音。这首曲子的亮点之一是在调式上，G宫系统和C宫系统交替。
橄榄树的创作者李泰祥，发表过不少专业性较高的作品，对西方的音乐理论及作曲技法都有一定的研究。他的作品常常以西方音乐的架构来表现中国民乐的内涵，风格也比较独特。这首橄榄树也是如此，我的判断#4来自于中国音乐理论中的燕乐。

阿川 · 发表于 2010-9-14 15:08:41

嗯，山丹丹花开红艳艳的简谱错误还挺多。

guiter · 发表于 2010-9-14 15:13:13

山丹丹...出现#1的那段...

谱上记是 2 6 2 6 2#123 2

实际上应该是 6 3 6 3 6#567 6

benson1600 · 发表于 2010-9-14 22:51:15

呵呵，我觉得《山丹丹》那种简谱记谱方法也没错呢，正好可以加深对DORIAN 音阶的认识。

阿川 · 发表于 2010-9-15 00:29:37

莫名其妙一派胡言

现代所谓的“吉他乐理”，毒害了多少青少年啊。

大狮子 · 发表于 2010-9-15 02:00:53

DORIAN这个是中古调式，可能和一些音阶表面看上去一样，但是实际上旋律的进行，各音级的作用都有不同的，对于中古调式和民族调式我都不一窍不通的，不敢妄加评论，但是山丹丹这个#1应该只是个倚音，不是和声小调吧

guiter · 发表于 2010-9-15 08:39:42

山丹丹来源于<信天游>和<十八姐担水>...出现#1的为<信天游>素材...关于对信天游的分析我就不赘述了...

具体对应参看9#...

benson1600 · 发表于 2010-9-15 13:04:19

原帖由阿川于 2010-9-15 00:29 发表
莫名其妙一派胡言

现代所谓的“吉他乐理”，毒害了多少青少年啊。

呵呵，版主息怒。现代乐理有没有毒害到我，我自己最清楚。关于这首歌的记谱，我只是觉得和D DORIAN音阶很相通，并没有说曲作者是根据什么调式音阶理论来创作的。
版主对传统和声理论的捍卫精神令人钦佩！

[ 本帖最后由 benson1600 于 2010-9-15 13:09 编辑 ]

guiter · 发表于 2010-9-15 14:45:17

benson版主可能你自己没有意识到...正如你说的这种看到某结构就往blues jazz音阶上靠...本身就是深受毒害的表现...可能我说的不大中听...

是什么就应该用什么标准去比对...传统音乐传统理论...现代音乐现代理论...切不可胡乱套用...理论区还是应该有正确的理念的...

另外...传统理论偏重的是概念解释...现代理论偏重的是实际操作...

所以论解释...传统更优一些...

[ 本帖最后由 guiter 于 2010-9-15 14:48 编辑 ]

阿川 · 发表于 2010-9-15 16:29:20

什么音乐，诞生于什么体系，适用于什么理论。
我并非“捍卫”传统理论。若此曲用多利亚音阶解释，那是否多利亚调式也可用清乐七声商调式解释？或者用燕乐七声羽调式解释？或者混合利底亚解释成清乐七声徵调式、燕乐七声商调式？
所谓的现代吉他乐理，最大的错误之一就是对音阶和音列概念的混淆。例如1645的进行，出现1、2、3、4、5、6、b7、1的旋律。现代吉他乐理就会解释成混合利底亚音阶，仅仅因为出现了一个b7。这是很荒谬的事情。1645和声框架，已经包含了自然大调的全部音阶及和声功能，明显是自然大调无疑。而b7音，不过是在自然大调框架上出现的音列中的一个变化音级。
在现在吉他乐曲中，以中古调式的基础构造的乐曲并不多，但却到处充斥着中古调式的理论，不免经常“莫名其妙一派胡言”。
所以我并非捍卫传统理论，反对现代理论。而是希望大家能正确的认识一些新生的事物。

chunbaise · 发表于 2010-9-20 13:16:06

以前留意了很多的曲子，现在竟然忘记了。不管赵牧阳的，张伟伟的，很多歌都有这俩音。可能不经典就不说了

chunbaise · 发表于 2010-10-8 14:58:21

scarborough fair(斯卡波罗集市
1＝F 3/4拍 6.－6.／323／7.17.／6.－－／3－5／6－5／3＃42／3－3／6－6.／1－2／321／6.－6.／3－3／2－1／7.6.5.／6.－－//
注:后面加点的表示低音.
这个也是＃4

NOH2O · 发表于 2010-10-12 21:31:35

橄榄树中是属于大调和弦运用到小调中

guiter · 发表于 2010-10-12 23:55:04

额...这只不过是表面现象...详细请参看李祥泰关于橄榄树的创作分析...

guiter · 发表于 2010-10-13 00:01:01

这个是england folk...

NOH2O · 发表于 2010-10-13 07:03:07

原帖由 guiter 于 2010-10-12 23:55 发表
额...这只不过是表面现象...详细请参看李祥泰关于橄榄树的创作分析...

李祥泰这位前辈写的书我没看过，不过我猜他是不是说是多利亚大六度的运用还是中国古乐？

蔡松琦老师的《流行音乐和声教程》中说是大调IV大和弦运用在小调中，到底是什么原因，正如超版主你说，还是作者最清楚

[ 本帖最后由 NOH2O 于 2010-10-13 07:50 编辑 ]

NOH2O · 发表于 2010-10-13 07:05:08

原帖由阿川于 2010-9-15 16:29 发表
什么音乐，诞生于什么体系，适用于什么理论。
我并非“捍卫”传统理论。若此曲用多利亚音阶解释，那是否多利亚调式也可用清乐七声商调式解释？或者用燕乐七声羽调式解释？或者混合利底亚解释成清乐七声徵调式、燕乐 ...

阿川版主的分析很到位，不能看着像就说是什么什么调式，具体还是要分析

[ 本帖最后由 NOH2O 于 2010-10-13 07:48 编辑 ]

阿川 · 发表于 2010-10-13 11:54:43

这是我的分析结果，过程我偷懒省略了，因为思维转换成文字也许就是几百几千字了···

大调IV级，运用在关系小调中是VI级；运用在同名小调中是交替，参看《和声学教程》交替大小调体系。

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