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#4和b2,民谣中为什么常用?

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发表于 2010-8-27 15:31:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
我一直很困惑,为什么经常有一些曲子,有#4或b2,民谣中为什么常用?比如《橄榄树》《一无所有》,更多常见于西北风格的民谣中。王洛宾的一些歌曲。
这是什么音阶,为什么有了这个就很有西北风格的曲风?他们和blues有关系么?什么关系
 楼主| 发表于 2010-8-27 15:51:27 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
各位高手、老师,请赐教。。。。。。。。。
发表于 2010-8-27 21:01:59 | 显示全部楼层
GC视频号
能把谱子贴上来吗?
 楼主| 发表于 2010-9-14 13:20:59 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
 楼主| 发表于 2010-9-14 13:25:42 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-14 14:43:42 | 显示全部楼层
橄榄树是小调基...升六...可以说是某民族调式...和jazz...blues...都没有关系...

山丹丹花开...和声小调...这个谱子简谱是按照固定调方式下来的...
发表于 2010-9-14 15:05:46 | 显示全部楼层
山丹丹花开红艳艳里是有#1,不是b2,二者不一样。
先说山丹丹花开红艳艳,它是根据陕西民歌创作的,不是民谣。里面只有一个时值很短的#1,马上解决到2,是创作民歌中很常见的短倚音。这首曲子的亮点之一是在调式上,G宫系统和C宫系统交替。
橄榄树的创作者李泰祥,发表过不少专业性较高的作品,对西方的音乐理论及作曲技法都有一定的研究。他的作品常常以西方音乐的架构来表现中国民乐的内涵,风格也比较独特。这首橄榄树也是如此,我的判断#4来自于中国音乐理论中的燕乐。
发表于 2010-9-14 15:08:41 | 显示全部楼层

回复 6# guiter 的帖子

嗯,山丹丹花开红艳艳的简谱错误还挺多。
发表于 2010-9-14 15:13:13 | 显示全部楼层

回复 8# 阿川 的帖子

山丹丹...出现#1的那段...

谱上记是  2 6 2 6 2#123 2

实际上应该是   6 3 6 3 6#567 6
发表于 2010-9-14 22:51:15 | 显示全部楼层
呵呵,我觉得《山丹丹》那种简谱记谱方法也没错呢,正好可以加深对DORIAN 音阶的认识。
发表于 2010-9-15 00:29:37 | 显示全部楼层

回复 10# benson1600 的帖子

莫名其妙一派胡言

现代所谓的“吉他乐理”,毒害了多少青少年啊。
发表于 2010-9-15 02:00:53 | 显示全部楼层
DORIAN这个是中古调式,可能和一些音阶表面看上去一样,但是实际上旋律的进行,各音级的作用都有不同的,对于中古调式和民族调式我都不一窍不通的,不敢妄加评论,但是山丹丹这个#1应该只是个倚音,不是和声小调吧
发表于 2010-9-15 08:39:42 | 显示全部楼层
山丹丹来源于<信天游>和<十八姐担水>...出现#1的为<信天游>素材...关于对信天游的分析我就不赘述了...

具体对应参看9#...
发表于 2010-9-15 13:04:19 | 显示全部楼层
原帖由 阿川 于 2010-9-15 00:29 发表
莫名其妙一派胡言

现代所谓的“吉他乐理”,毒害了多少青少年啊。


呵呵,版主息怒。现代乐理有没有毒害到我,我自己最清楚。关于这首歌的记谱,我只是觉得和D DORIAN音阶很相通,并没有说曲作者是根据什么调式音阶理论来创作的。
版主对传统和声理论的捍卫精神令人钦佩!

[ 本帖最后由 benson1600 于 2010-9-15 13:09 编辑 ]
发表于 2010-9-15 14:45:17 | 显示全部楼层
benson版主可能你自己没有意识到...正如你说的这种看到某结构就往blues jazz音阶上靠...本身就是深受毒害的表现...可能我说的不大中听...

是什么就应该用什么标准去比对...传统音乐传统理论...现代音乐现代理论...切不可胡乱套用...理论区还是应该有正确的理念的...

另外...传统理论偏重的是概念解释...现代理论偏重的是实际操作...

所以论解释...传统更优一些...

[ 本帖最后由 guiter 于 2010-9-15 14:48 编辑 ]
发表于 2010-9-15 16:29:20 | 显示全部楼层

回复 14# benson1600 的帖子

什么音乐,诞生于什么体系,适用于什么理论。
我并非“捍卫”传统理论。若此曲用多利亚音阶解释,那是否多利亚调式也可用清乐七声商调式解释?或者用燕乐七声羽调式解释?或者混合利底亚解释成清乐七声徵调式、燕乐七声商调式?
所谓的现代吉他乐理,最大的错误之一就是对音阶和音列概念的混淆。例如1645的进行,出现1、2、3、4、5、6、b7、1的旋律。现代吉他乐理就会解释成混合利底亚音阶,仅仅因为出现了一个b7。这是很荒谬的事情。1645和声框架,已经包含了自然大调的全部音阶及和声功能,明显是自然大调无疑。而b7音,不过是在自然大调框架上出现的音列中的一个变化音级。
在现在吉他乐曲中,以中古调式的基础构造的乐曲并不多,但却到处充斥着中古调式的理论,不免经常“莫名其妙一派胡言”。
所以我并非捍卫传统理论,反对现代理论。而是希望大家能正确的认识一些新生的事物。
 楼主| 发表于 2010-9-20 13:16:06 | 显示全部楼层
以前留意了很多的曲子,现在竟然忘记了。不管赵牧阳的,张伟伟的,很多歌都有这俩音。可能不经典就不说了
 楼主| 发表于 2010-10-8 14:58:21 | 显示全部楼层
scarborough fair(斯卡波罗集市
1=F 3/4拍 6.-6./323/7.17./6.--/3-5/6-5/3#42/3-3/6-6./1-2/321/6.-6./3-3/2-1/7.6.5./6.--//
注:后面加点的表示低音.
这个也是#4
发表于 2010-10-12 21:31:35 | 显示全部楼层
橄榄树中是属于大调和弦运用到小调中
发表于 2010-10-12 23:55:04 | 显示全部楼层

回复 19# NOH2O 的帖子

额...这只不过是表面现象...详细请参看李祥泰关于橄榄树的创作分析...
发表于 2010-10-13 00:01:01 | 显示全部楼层

回复 18# chunbaise 的帖子

这个是england folk...
发表于 2010-10-13 07:03:07 | 显示全部楼层
原帖由 guiter 于 2010-10-12 23:55 发表
额...这只不过是表面现象...详细请参看李祥泰关于橄榄树的创作分析...


李祥泰这位前辈写的书我没看过,不过我猜他是不是说是多利亚大六度的运用还是中国古乐?

蔡松琦老师的《流行音乐和声教程》中说是大调IV大和弦运用在小调中,到底是什么原因,正如超版主你说,还是作者最清楚

[ 本帖最后由 NOH2O 于 2010-10-13 07:50 编辑 ]
发表于 2010-10-13 07:05:08 | 显示全部楼层
原帖由 阿川 于 2010-9-15 16:29 发表
什么音乐,诞生于什么体系,适用于什么理论。
我并非“捍卫”传统理论。若此曲用多利亚音阶解释,那是否多利亚调式也可用清乐七声商调式解释?或者用燕乐七声羽调式解释?或者混合利底亚解释成清乐七声徵调式、燕乐 ...


阿川版主的分析很到位,不能看着像就说是什么什么调式,具体还是要分析

[ 本帖最后由 NOH2O 于 2010-10-13 07:48 编辑 ]
发表于 2010-10-13 11:54:43 | 显示全部楼层
这是我的分析结果,过程我偷懒省略了,因为思维转换成文字也许就是几百几千字了···

大调IV级,运用在关系小调中是VI级;运用在同名小调中是交替,参看《和声学教程》交替大小调体系。
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