大家为什么觉得印尼制造强过中国制造？

antonfung · 发表于 2010-12-23 02:49:22

原帖由 weiweiinmn 于 2010-12-20 23:55 发表
Fender的琴桥不是美国货
是德国产的
Framus的Wilkinson不是德国货
是美国产的
ESP的琴桥也有德国产的美国牌子的
IBANEZ的DiMarzio拾音器是美国产的

我国民间有不错的拾音器
只是很多人不愿意去了解去认识而 ...

很明显美国芬达工厂里面就有制作琴桥，拾音器，就连护板也生产。

antonfung · 发表于 2010-12-23 03:43:52

至于印尼，那里的吉他企业都是韩国搬过去的。人家一直做开那个档次，包括木材，配件，工艺。他们基本上都也是代工！

商品的生产，和商品的经营大家应该把它分开来看。就算三益或者Cort有工厂，大家也应该把它们的吉他生产，和产品的销售完全分开来看。不要说那些创立自己的品牌啊，走什么路线啊那些，讨论这些是**。Cort如果推广什么高端的，不一定要他自己的工厂做，他可以找芬达，或者Gibson代工，问题是他用这样的成本做出来，能不能卖个好价钱。

中国呢，工厂绝大部分也是代工，可以说出了华声红棉那些，没谁自己的工厂搞内销。就算有内销的国产品牌，也不见得是他们自己有工厂。

中国的工厂之所以差，是因为全球的订单环境，和历史上的惯性。我假如是Ibanez，我高档的，我在日本采购，让FUJIGEN帮我生产，中档的，我让韩国，或者现在的印尼，让SAMICK或者CORT帮我做，最低档的普及廉价品，我找中国的厂家做。没一个档次都有没一个档次的价钱。在中国做的产品，中国的工厂也不可能用印尼韩国或者日本那样的材料和配件。生产这个产品，因为Ibanez只给这么多钱。

大环境上，中国普遍都是做这些档次的东西，对于老板来说，做顶级的产品，和做优良的产品，和做一般的产品，差别不大，哪种档次都有需求，哪中档车都能赚钱，我也没必要作出世界第一的琴来赚个威名，我做出来了也没人知道，别以为工厂说做出好琴打响自己的品牌，上面我说过了，生产和商品的销售完全两码事，完全可以分开。你如果有本事推广你的品牌，你不必自己做，你可以让芬达工厂或者GIBSON工厂帮你代工。

我在中国开一家工厂，打算定位在高端，无聊木材市场，配件市场，你都没有人家的优势。你首先得有高档次的单子，才能去买高档次的配件，你得有量，才能降低成本。我假设我接到，1000把高档琴的单子，我找FR去买德国产的琴桥，给我的价钱是150块钱。但是人家印尼同样档次的单子是10000把，人家找FR的德产琴桥，人家只需要100块钱。另外木材也是，其他配件也是。那么印尼的吉他厂成本比你低，报价比你低，你就连那么1000把的订单也只是个假设，因为根本不存在。
印尼那几家韩国工厂，本身就是做了很久的三益企业或者CORT企业什么的。三益还是个大集团，产业链广。同样档次物料采购成本低，另外规模也大。

假设就算物料成本相同，我是IBANEZ的话，我在中国的小企业这工厂下几千只，那个工厂下几千只，把几十万的订单分给几十个工厂做？我的管理成本就高了。我得雇佣多少人去跟踪订单和管理质量啊？！

哪个老板开厂都是从小做起的，但是你小你本身就是劣势了，你怎么和人家竞争，然后把自己的做大啊？因为你根本就没法接那个档次和规模的单子。

那么如果有一个富豪，家产几十个亿，当然可以开一个大规模工厂，但是我有几十个亿，我干嘛不搞房地产啊？搞什么吉他啥折腾？在说全中国的产业里，做吉他几乎是排在各大行业的后列。
就算我开了一个大厂，也不见得我就能立刻接到了高档订单，比如上海的一家企业，很大型的，本来做钢琴配件产业的，三益什么的啊，差不多全球的大部分钢琴配件都是他们提供的。他们也想在吉他行业分一杯羹，也在去年弄了个工厂，也打算做高档吉他，但是到现在，也弄不出什么的好兆头来，没成绩人家名牌不给你下单，但是没单子，你做不出成绩。

你说做出全球顶级品质的琴，一两把，可能中国很多工厂都能做的出来，只要舍得花心思，和费心去弄配件，吉他不是高科技，慢慢精雕细刻就行，问题这只是作品，不能成为商品，因为成本高了，没人要。意义也就是摆在样本间放这。但是经营一个工厂，和能做的出是两码事，除非你有规模，和成本的优势（这个和规模很有关）。

吉他中国论坛里就那帮傻蛋在嚷嚷什么，国人咋样啊，黑心啊，没上进心啊，不重视自立品牌啊，那些都是屁话。没有一句有水平的。

关键词：1，吉他的生产和品牌的经营完全无关，你有本事推广你的品牌，不需要自己生产才有，你要高质量的你可以找芬达或者GIbson给你代工（据我所知就有Manuel Rodriguez和Ramirez西班牙牌子找fender美国工厂代工过），就看你有没有本事卖的出去。2，没有成绩人家不给你单子，你单子你做不出成绩。3，中高低档都有需求，中高低档都有钱赚。就算高中档的琴利润比低挡琴大，但是不是你的就不是你的，你赚不了。4，中国搞内销的工厂没有几个，也就是星辰红棉等。其他的国产品牌不一定有自己的工厂（其实也不需要有，）。5，LS的废物太多了！！

[ 本帖最后由 antonfung 于 2010-12-23 03:58 编辑 ]

gundamz2 · 发表于 2010-12-23 09:23:00

辛苦了82楼- -不过没上班的学生应该理解不到里面的内容了……

make1126 · 发表于 2010-12-23 11:57:24

原帖由 秦朝的天空 于 2010-12-23 00:24 发表

你好天真
天真的有些可笑
死磕技术？
你以为是16~7岁孩子练吉他？死磕技术不用考虑饭碗和钞票！？
投资地产来钱快，来钱多。
自主创新三年五年也未必有成果，出成果之前别说赚钱，倒贴还差不多。
聪明的天 ...

同意你的观点.

吉他是神马 · 发表于 2010-12-23 13:00:47

太深奥了

瓦利 · 发表于 2010-12-23 13:05:19

原帖由 antonfung 于 2010-12-23 03:43 发表
至于印尼，那里的吉他企业都是韩国搬过去的。人家一直做开那个档次，包括木材，配件，工艺。他们基本上都也是代工！

商品的生产，和商品的经营大家应该把它分开来看。就算三益或者Cort有工厂，大家也应该把它们的 ...

感谢扫盲，吉他愤青们应该好好看看，别拿无知当个性。

吉它制造者 · 发表于 2010-12-23 13:12:16

原帖由 wangyuxino 于 2010-12-21 11:56 发表
初学的时候，买的第一把琴，国产的epi g310，正品，琴颈弧度标准的，6弦12品，2.0mm以上高，毫不夸张的说，从第一品到最后一品，就没有不打品的地方，打品打的是稀里哗啦，彻底崩溃。
关于国产epi给我最好的印象就是 ...

6弦12品EPI 的标准就是超过2MM了. 这是客户普遍接受的
打品打的稀里哗啦,你非要调到2MM以内,稀里花拉很正常

吉它制造者 · 发表于 2010-12-23 13:17:58

原帖由 秦朝的天空 于 2010-12-22 11:50 发表
并不是说国人比外国人笨。关键是国人的大环境造成国人不用心。代工的产品并不能说明什么。牌子是人家的、参数是人家的、品控是人家的、很多配件也是人家提供的…咱只是用自己双手做最简单的工作。就算这样，做得还不 ...

EPI 弦高的标准全世界都一样,这并不能说明国产琴比印泥的差. 即使你说的是真的,2.4的标准比日本10年前的杂牌琴还不入,可是现在10年后了,日本产的EPI 还是按照2.4的标准来的. 这能说明什么问题呢?

srocker · 发表于 2010-12-23 14:19:52

原帖由 antonfung 于 2010-12-23 03:43 发表
至于印尼，那里的吉他企业都是韩国搬过去的。人家一直做开那个档次，包括木材，配件，工艺。他们基本上都也是代工！

商品的生产，和商品的经营大家应该把它分开来看。就算三益或者Cort有工厂，大家也应该把它们的 ...

这位讲的挺实在，专业。长见识。开厂做琴最终还是跟利润挂钩，不是做不出来，也不是态度问题。是单子问题。

btspirit · 发表于 2010-12-23 14:32:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wangyuxino · 发表于 2010-12-23 16:05:10

1111111111

[ 本帖最后由 wangyuxino 于 2010-12-23 16:44 编辑 ]

wangyuxino · 发表于 2010-12-23 16:46:55

原帖由 吉它制造者 于 2010-12-23 13:12 发表

6弦12品EPI 的标准就是超过2MM了. 这是客户普遍接受的
打品打的稀里哗啦,你非要调到2MM以内,稀里花拉很正常

2mm以上, 能看懂“以上”这个词的含义不？

weiweiinmn · 发表于 2010-12-23 17:44:45

原帖由 秦朝的天空 于 2010-12-23 00:24 发表

你好天真
天真的有些可笑
死磕技术？
你以为是16~7岁孩子练吉他？死磕技术不用考虑饭碗和钞票！？
投资地产来钱快，来钱多。
自主创新三年五年也未必有成果，出成果之前别说赚钱，倒贴还差不多。
聪明的天 ...

这位愤青，我说的是可以死磕技术，是说还有技术提升空间的
你怎么理解我说的话的啊
再说了这话又不是跟你说的
投资房地产就是恶性循环
民营企业技术发展缓慢，银行坏账越来越多，这就是恶性循环
谁不知道投资地产来钱快来钱多
可这样日后必出事
出事就要有人承担后果
不懂我说什么别乱YY
这个阶段谁捞着好处了，谁就是日后的损失承担者

DAYLIGHT · 发表于 2010-12-23 18:02:22

原因很简单，因为中国人几千年的文明进化，智商明显高于外国人，太聪明了，所以总办糊涂事

啊啊啊啊 · 发表于 2010-12-23 18:38:05

大家就别争吵了。。。。我在山东，我见过很多做琴的大厂。。。。。。。呵呵。。。。。从制作技术，到服务态度，再到用料，甚至到工作环境。。。别扯那些没用的，咱们就说中国人做吉他这件事。。什么政治的话题咱们别说。。。。。差得远了。。。。

秦朝的天空 · 发表于 2010-12-23 20:20:41

括号里是你的原话
（投资房地产就是恶性循环，民营企业技术发展缓慢，银行坏账越来越多，这就是恶性循环）
你不觉得这话很幼稚吗？现在的商人有几个有良心，还考虑国家发展，民族前途？
他们脑子里只有怎么快速赚到钱，然后转移资本。谁还管你是死是活
这样的结果不能全怪那些商人，一个浮躁的社会、金钱至上的社会造就了人们逐金。真要哪个商人倒贴钱自主创新才成了异己、疯子……
这样的背景下谈自主创新，发展技术纯粹是扯淡

说你是愤青，我向你道歉！！

guitarbest · 发表于 2010-12-23 20:45:58

中国的制琴持术不比外国差，主要是企业是怎么要求，楼上有哥们提到法丽达就是国人的骄傲一点不错，法丽达都是代工世界上知名品牌的高档系列。这些高档的琴客人能放心地交给法丽达去做，没有实力是搞不定的。做任何产品质量做好了才会做得长久，向法丽达学习。

weiweiinmn · 发表于 2010-12-23 21:27:38

原帖由 秦朝的天空 于 2010-12-23 20:20 发表
括号里是你的原话
（投资房地产就是恶性循环，民营企业技术发展缓慢，银行坏账越来越多，这就是恶性循环）
你不觉得这话很幼稚吗？现在的商人有几个有良心，还考虑国家发展，民族前途？
他们脑子里只有怎么快速赚 ...

不管那些人心里有没有国家这都不是我们能决定的
我那只是句点评
我对此发表下自己的看法有问题？
难道我说错了？
我说下事实点评一下这就幼稚了？
郎咸平天天这么点评你怎么不说他幼稚？
谢国忠、郎咸平点评这些就是金玉良言
我们发表下观点就成了幼稚？
我求那些商人不投资房地产了？
我求那些商人考虑国家发展了？
朋友你什么心态？

antonfung · 发表于 2010-12-23 22:28:59

有些人的思维还只是停留在清末明初的那种所谓的实业强国的思维。

有些人连世界怎么运转都不知道。

有些人高中都没毕业，就来这里扔书包。

有些人根本不懂的乐器制造，就来这里谈论技术。

弹出如此屌 · 发表于 2010-12-23 22:45:03

其实大家说来说去就是中国的假货山寨些东西害人不浅或还使些人暴富什么的首先LZ得标题就不对最后唠一句国人当自强什么都好办了做个山寨也无所谓别打别人的牌子就好了但是要忠于原版短处可以改进

秦朝的天空 · 发表于 2010-12-24 12:39:08

实业救国？那是你的理解。
你也说过就算找fender代工，也未必有市场。
说来说去不还是咱们没有自己的品牌没有自己的工艺。一切无非追别人屁股后边跑。靠给人代工分点残羹剩饭。
任何一个品牌都是从无到有，从有到强。靠质量，信誉，自有特点来打造品牌。
在你的认知里只有给人代工，做廉价劳动力才是最有前途的。一个只知道照猫画虎，只会动手不愿动脑的民族能做出什么好动西？
如今世界顶级品牌哪个是靠给人代工创造出自己品牌的？

dawang81 · 发表于 2010-12-24 13:53:19

自从05年后，我只对鲁琴有兴趣，就这么一句话。

春梦依旧无痕 · 发表于 2010-12-24 14:51:53

原帖由 wangyuxino 于 2010-12-23 16:46 发表

2mm以上, 能看懂“以上”这个词的含义不？

正品超过2,4mm还打品的话,我真没见过,你要是不会调琴的话,把琴寄来我给你调调,收费绝对合理.

春梦依旧无痕 · 发表于 2010-12-24 15:02:57

原帖由 啊啊啊啊 于 2010-12-23 18:38 发表
大家就别争吵了。。。。我在山东，我见过很多做琴的大厂。。。。。。。呵呵。。。。。从制作技术，到服务态度，再到用料，甚至到工作环境。。。别扯那些没用的，咱们就说中国人做吉他这件事。。什么政治的话题咱们别 ...

大家该吵还吵, 我也在山东, 也见过做琴的大厂, 制作技术, 多烂的都有,很好的也有, 服务态度,差不多,用料,根据价钱和客户要求,工作环境,好孩子坏不等.

paullee · 发表于 2010-12-24 15:55:46

一会就都吵起来了，后来又该骂了，哎，每个月总有那么30多天不想上班。。。

老兵李钼 · 发表于 2010-12-24 16:06:40

原帖由 paullee 于 2010-12-24 15:55 发表
一会就都吵起来了，后来又该骂了，哎，每个月总有那么30多天不想上班。。。

所以说很多人都缺少一颗平常心。。。。

ChristinePark · 发表于 2010-12-29 12:51:32

其实就看是哪个厂出的就可以了

一个人的后海 · 发表于 2010-12-29 15:29:37

做工细致一些吧~

wangdongfreesky · 发表于 2010-12-29 19:14:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

琴 · 发表于 2010-12-30 00:36:47

有很多原因，其中很重要的一条就是生产的产品档次本身定位就不同，最抵挡的型号都在中国生产了，而稍高些的型号在印泥生产，如果反过来安排，那就是国产的比印泥的好了。

至于为什么要这么安排，恐怕是历史原因造成的，毕竟我们开放才30年，人家起步比我们早，环境、经验都比较成熟，至少是再吉他制造工业是这样，不过随着国内制琴业的发展，今后国产的中高档琴也会越来越多。

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