关于日本琴的牢骚话

颓废的烟头

社会主义好，光着P股跑

Shawn·suyuxuan

音乐无国界，讨厌日本就去铁血之类的论坛刷刷存在感不就得了。

dh378742706

晕……吉他论坛都来这种帖子了……我也只能呵呵……楼主是个理智的人……我很赞同你，祝你下辈子美利坚

zy930907

反日只要有正当理由那也无可厚非。问题是这么多人让他们说理由都很难让人信服。

liangzhimao

不能忘记历史  但也不能天天把历史挂在嘴边  人家好的 该买的买  人家不好的 该骂就骂   没事就练练琴  偷偷许愿下辈子美利坚就好了

弹琴我真不会

个人认为 日本 只有三宝
游戏动漫和女优~~

高品琴人

原帖由 yjworld 于 2011-4-19 11:44 发表
还是继续弹我的国产星辰吧，其它的都是扯淡

弹琴吧，何必去自寻那些烦心的事来想 那些事自有神人去安排。如今大家基本进入小康（至少饿不死人了吧），下一步不是要大力发展文化艺术吗？ 这就对了，穷可以穷快乐，何必去与有钱人相比？我们抱把吉他唱歌，说不定比他们在KTV唱还自得其乐额

大力鼠

楼主的一句话，提醒我，我爱祖国，但祖国不爱我。是啊，全心全意为党奋斗，党给了你什么呢？现在就是要吃喝拐骗，尔虞我诈，要贪也要贪大的，贪大了，就圈钱跑出国内。哈哈，我看日本的东东确实好，嘴上骂着小日本，但是一事归一事，我还是正视日本的东东的。

乾辉

真的不喜岛国！我想这辈子都不会踏上那个地方！
但，他们有些东西真的很好！
正如上面说的，中国还在发展！虽然有蛀虫，但是，国家在努力改正！
我承认买过岛国货，但是，很感谢小偷先生带走我唯一一件岛国货......

Tovi

我只能说日本货的确是对得起观众
我们自己的商品安全质量监管体系相映滞后。

科学怪人

楼主说的一点没错   教科书舆论总在误导你让你在一个正确的方向    你出一年力   赚不到贪官的一顿吃喝   而你吃的喝的都不安全  这个事和日本有关系？ 美国霸权  要给美国强硬的表态  美国让工厂做毒奶粉给你喝的？   
    战争存在掠夺 杀戮  这是无法改变的  有事从根本出发   先保证安居乐业了再去考虑别的问题    现实问题不解决   对遥远的问题却在过嘴瘾    嘴里有屎没关系 就怕脑子有屎      最怕做奴隶的人不想着怎么自由 而去想自己做了奴隶主会怎样    这是悲哀

classical_hk

本人不反日,也不抵制日货,这类帖子一般不爱回复，但LZ的有些话实在让我恶心，什么叫对日本的仇恨都是全是我们的国家宣传机器和教科书害的？还了解一下真实的历史？你的意思压根日本没侵略过中国也没在中国干过伤天害理的事呗？建议有空看看《拉贝日记》这个可不是中国人写的，而是你视作自由民主象征的洋爸爸写的。
        另外，别动不动就祖国不爱我们，中国现在的问题很多，在很多善意探讨社会问题的帖子里我会毫不客气的指出，但是正视问题不代表恶意抹黑，最腻歪某些自己不奋斗还天天怨天怨地怨社会的垃圾，真把你放在日本或欧美你能活得比现在好？呵呵，去了就知道了。
        最后问LZ个问题，既然是吉他论坛，你说的我咋觉得跟吉他挂不上边呢？

dyiii

原帖由 classical_hk 于 2012-1-12 22:09 发表
本人不反日,也不抵制日货,这类帖子一般不爱回复，但LZ的有些话实在让我恶心，什么叫对日本的仇恨都是全是我们的国家宣传机器和教科书害的？还了解一下真实的历史？你的意思压根日本没侵略过中国也没在中国干过伤天害 ...

看到这段话，我还是站出来支持下楼主吧。

这位同学你可能年纪比较小。不知道70年代后期和80年代前期和中期，中日打的多么火热，那时候，什么民~族8仇~恨什么大义都丢在脑后。
当时日本人也真的对中国援助了很多，事实上，30年来日本一直是中国最大的援助国，中国是日本最大的受援国，中国国的外来援助中有66.9％来自日本。
我不知道你知不知道日本对华的oda项目，可以说中国改革开放以来，初级建设的每个大型项目的背影里都有日本的低息和无偿援助。像北京地铁、首都机场、中国电气化铁路中国十几个大型港口泊位中约60个等等，至于8090年代日剧流行，日本动漫大量引入国内就不多说了……

我说这么多是表达什么呢？只想告诉你，那15年真是火热，甚至一度让我们忘记了那些仇恨，社会忘记那些伤痕。
可是突然有一天，我们发现我们开始从新去仇恨日本，骨子里的恨，从小教育去恨。我做过一些感觉和观察，这些大概是90年代以后开始的，也就是八9年之后。
从这以后，我们的新闻里动不动就开始说日本的拜鬼，舆论动不动就批判日本一番，就连日本车也不能幸免说人家质量太差，什么拒不召回。
然后就是流行的日本一流产品自己用，二流给欧美，三流给我们云云。那时候，我们的焦点很容易就转移到日本身上去。对于那个时候的经济超高的通胀率，你就明白了。

其实回过头看。我们就很容易发现，某人缺钱了，教你爱你就去爱。内部矛盾大了转移下吧，于是叫你恨，大家就恨，你不觉得这很奇怪吗？20-30年代，元首也这么做过。

孩子，如果你认真的思考过这些，无论你是否恨日本，我都希望你是出于自己内心的，而不是受人教育和摆布的，不随便收舆论摆布。

人活着，要有自己的思想，我希望你能越来越成熟。

小什羊

国是国，不要和PARTY混淆。不管PARTY怎样对你，小日本当初在我国土上所犯的罪行是不可否认的，但他们
至今并没有感到任何的悔过，根本没把咱当回事，咱何必把他当回事，就是他东西再好，咱不稀罕。说不定
小日本可能拿着你给他们的钱想方设法对付咱呢。。。就跟人一样，人品有问题，你能力再强也没人搭理你。


求同存异，不管你买不买，我反正是不买日货。

classical_hk

原帖由 dyiii 于 2012-1-12 22:43 发表



看到这段话，我还是站出来支持下楼主吧。

这位同学你可能年纪比较小。不知道70年代后期和80年代前期和中期，中日打的多么火热，那时候，什么民~族8仇~恨什么大义都丢在脑后。
当时日本人也真的对中国援助了 ...

第一,日本对华援助是不假,但是这跟对中国的伤害是不能相互替代的,历史是客观存在的,不要混淆
第二,如果说国家宣传机器,请问哪个政权不是向着自己有利的地方宣传,看过日本教材对南京大屠杀是怎么介绍的么?你在美国的教材里能找到他们当初怎么对印第安部落进行种族灭绝的么?为什么对这种普遍存在的情况选择性失明呢?
第三,不要张嘴闭嘴孩子,承认你在论坛精华多点,但探讨就探讨,充大辈是招人烦的

dyiii

原帖由 classical_hk 于 2012-1-12 23:09 发表

第一,日本对华援助是不假,但是这跟对中国的伤害是不能相互替代的,历史是客观存在的,不要混淆
第二,如果说国家宣传机器,请问哪个政权不是向着自己有利的地方宣传,看过日本教材对南京大屠杀是怎么介绍的么?你在美国 ...

你看，所以我说你不够成熟。你还没理解我的意思，逻辑没清楚。

其实楼主和我，都没有任何赞扬日本的意思，我可能仇日情绪比你严重的多，但是我不会轻易表达出来。我也没否认历史，也没说什么日本拜鬼教科书什么的是错误的。

我不想说这些，大家谁不知道这些？

我只是确认下，是你这么大恨是哪里来的？是被教育的结果还是主动思考的结论？

青年是最容易被鼓动的一群人，也是最有希望的一群人。只要引导好他们，中国是有希望的。

别小瞧这点，如果大家都能主动思考，中国就绝不是现在的中国了。

[ 本帖最后由 dyiii 于 2012-1-12 23:23 编辑 ]

classical_hk

我看是你没看明白我说的是什么,我的意思很简单,lz说的话过于偏激,并不是对日本的仇恨都是国家宣传机器的行为,很多是历史的客观存在
另外请问您哪只眼睛看见我发表任何仇日的言论了,除了在这个帖子里我在吉他中国没有掺合过任何涉及政治的帖子,你我是谁逻辑有问题?

dyiii

原帖由 classical_hk 于 2012-1-12 23:36 发表
我看是你没看明白我说的是什么,我的意思很简单,lz说的话过于偏激,并不是对日本的仇恨都是国家宣传机器的行为,很多是历史的客观存在
另外请问您哪只眼睛看见我发表任何仇日的言论了,除了在这个帖子里我在吉他中国没有掺合过任何涉及政治的帖子,你我是谁逻辑有问题?

easy,easy，还真想当愤青啊？呵呵。

好吧，观点刚好相反，我认为**主流的仇日情绪恰恰就是国家宣传也舆论导向的结果，目的是转移社会矛盾。就这么简单。

理由简单，我刚才也跟你说了70 80 90 00后各个年代的对日本的舆论风的转向问题了。我举个例子法国也被灭过国，德国人也在法国搞过几次屠杀，你看看法国人有没有仇德情绪？i以色列是个犹太国家，你看以色列仇视过德国？ ，我再给你举个例子，法国马赛曾有一份报纸刊登过反德文章，结果是什么？第二天这家报纸就被停刊。为什么？因为大家知道，煽动民族情绪的历史上从来不是好东西，那会给民族带来更大的伤害！

最后，我只是根据你反驳楼主的话语，推断你是个仇日小青年而已，当然如果你是私下里是亲日派，我要给你道歉，这没什么，有左有右才有希望。

classical_hk

很遗憾,您举得例子有个本质的错误,以色列的摩萨德即使是在德国总理对犹太罹难者下跪道歉的前提下,从未停止对当年涉及到屠杀犹太人的纳粹军官的追杀,详情自己google一下,不知道以色列此举是为了转移什么社会内部矛盾.
另外,不劳您推断,我既不亲日也不仇日,如果说有一点仇的话,也是不满日本战后始终不能像德国一样承认历史,有我这种想法的恐怕不止中国人,在亚洲抗议日本参拜神社的也不是中国一个国家,我觉得你有必要去其他国家的论坛多推广一下你的观点,告诉他们的国民.政府允许他们向日本抗议其实都是为了转嫁本国内部矛盾,因为跟我一个人说影响太小

dyiii

原帖由 classical_hk 于 2012-1-13 00:35 发表
很遗憾,您举得例子有个本质的错误,以色列的摩萨德即使是在德国总理对犹太罹难者下跪道歉的前提下,从未停止对当年涉及到屠杀犹太人的纳粹军官的追杀,详情自己google一下,不知道以色列此举是为了转移什么社会内部矛盾.
另外,不劳您推断,我既不亲日也不仇日,如果说有一点仇的话,也是不满日本战后始终不能像德国一样承认历史,有我这种想法的恐怕不止中国人,在亚洲抗议日本参拜神社的也不是中国一个国家,我觉得你有必要去其他国家的论坛多推广一下你的观点,告诉他们的国民.政府允许他们向日本抗议其实都是为了转嫁本国内部矛盾,因为跟我一个人说影响太小

逻辑又错了吧？？ 你说的恰恰验证了我的观点。

1、关于以色列：摩萨德报仇，报的是德国纳粹的屠杀者，而不是德国人，这跟我们完全不一样。以色列针对的是德国纳粹屠杀的战争罪犯，而不是德国人。中国舆论呢？是仅仅针对日本战犯吗？ 我认为不是，中国完全是针对日本人的，这有本质的不同。

2、关于你说的一些“内容”，明显是被中国舆论洗涤过的, 结论就是德国人真心实意，日本人就是十恶不赦一样。事实呢？

譬如：你说德国总理对犹太罹难者下跪道歉，这事情的确有，但事实呢？48%的德国人觉得这是一场勃兰特个人的政治秀，这个统计结果就在吕贝克大屠杀博物馆一直挂着。是中国人更了解德国的总理，还是德国人自己呢？

再譬如：你说日本战后始终不能像德国一样承认历史。实际呢？日本一直是承认战争罪行的，要不然哪来的和平宪法？日本也道歉过多次，最著名的一次是95年村山首相道歉。中日建交时候田中角荣也道歉了，这些都有据可查。

再譬如：你说日本拜鬼。 我不知道你查过没有 靖国神社的资料没有，靖国神社其实最初是纪念明治维新而牺牲的军人设立。当然里面供奉了大多数的军z国z主z义战犯，所以非常敏感，所以日本天z皇79年后一直不敢去拜鬼。首相一般也不敢去拜鬼，只有舞台上需要zz支持的时候才敢，譬如小泉就是例子。

还是那句话，一切煽动民族主义情绪的 都不是好东西，其动机都是不纯洁的，这只会损坏更大的民族利益，切记。

facesay

我们不是做不出好东西，只是体制有问题，税负太重，终端零售又喜欢拼物美价廉，导致制造者的压缩。总之，对于日本，我们要永不忘记，但绝不纠缠。

classical_hk

原帖由 dyiii 于 2012-1-13 12:46 发表


逻辑又错了吧？？ 你说的恰恰验证了我的观点。

1、关于以色列：摩萨德报仇，报的是德国纳粹的屠杀者，而不是德国人，这跟我们完全不一样。以色列针对的是德国纳粹屠杀的战争罪犯，而不是德国人。中国舆论呢？ ...

似乎是你把弯子绕远了,首先,我一直再说明我只是认为lz的观点偏激,从未说过要仇视所有日本人,本人也从未发表过观点支持仇视日本人的行为,不知你跟我说这一大堆有什么目的?你能找出我在哪发表过宣扬仇视日本人民和抵制日货的理论么?另外你说中国人完全是针对日本人,这帽子似乎扣得有点大了,那既然如此为什么近十几年无论是官方媒体或网络从未听说日本人在中国遇袭或者大规模抵制日货的新闻呢?
其次.德国总理致歉不管是不是个人政治秀,这个你也说过了民众怀疑率是48%(注意哦,不到一半,)但希望你搞明白一个国家的总理在公众场合的所作所为已经不光是个人行为了,而日本恰恰是在官方行为上始终不能做到像德国一样坦诚,即使是道歉也是遮遮掩掩,这点从日本学校的官方教材就可以看出,况且以你的理论来说,日本就算道歉也极有可能是为了打开中国乃至亚洲市场,缓解国内经济矛盾,未必就是真心实意道歉
至于参拜,我就更不明白你说的这一堆要表达什么了?我的意思如果你不明白我就再阐述一次,靖国神社目前确实奉供着大批战犯灵位,而首相参拜自然也是官方行为,既然如此首先就说明日本官方对中国乃至亚洲受战争毒害的国家道歉是不彻底的,反省自然是更不彻底的,而这些受过战争荼毒的国家对日本存在敌意或抵触情绪就不是没有理由的,并不是你所说的都是官方为了转移内部矛盾煽动的结果

dyiii

原帖由 classical_hk 于 2012-1-13 18:14 发表

似乎是你把弯子绕远了,首先,我一直再说明我只是认为lz的观点偏激,从未说过要仇视所有日本人,本人也从未发表过观点支持仇视日本人的行为,不知你跟我说这一大堆有什么目的?你能找出我在哪发表过宣扬仇视日本人民和抵 ...

我认为日本道歉是比较正式的，难道只有下跪才是正式？你觉得日本怎么做才是叫道歉呢？让你来场东京大**?
就算天皇亲自给你跪下磕几个头痛哭流涕一番又能如何？
我们穷，我们落后，不是因为日本打过我们，更不是因为日本没磕头道歉。

拜鬼那段，我的意思是：人家拜鬼不是因为崇敬战犯，鬼社里也不全是战犯，天皇老儿不敢去拜，首相去多数是为了赢得一些zz家族力量的支持。
你以为日本首相也想去鬼社惹得一身骚？你要是不懂我还需要解释下日本zz家族历史渊源。

算了，解释太累。

就此打住，求同存异吧。我支持楼主的观点。

[ 本帖最后由 dyiii 于 2012-1-13 21:59 编辑 ]

classical_hk

怎么永远停留在字面上的争执呢,说实话说到现在反而是该我怀疑你的年龄了,并不是说跪下道歉就正式,更不是说来场东京大XX就正式,实际上归根到底是一个态度问题,日本之所以得不到德国在欧洲的那种被谅解关键是日本始终未能正视自己犯下的历史错误,包括教材里面对南京大XX的含糊其辞,对慰安妇赔偿的百般抵赖,说到靖国神社,其实解决的问题很简单,在一个外国论坛曾经讨论过,很多西方人非常不理解为什么亚洲多国会和日本为了参拜一事没完没了的扯皮,在他们看来要解决问题根本不需要没完没了地纠缠是否参拜,最简单办法就是把战犯灵位请出靖国神社,其实想想确实就是这么简单的事,日本政治家那么聪明会想不到?说白了还是态度问题,我再重复一下我的观点,中国民间对日本有一些抵触情绪和隔阂(注意哦我可没说仇恨,也没听过身边的好友说过仇恨,仇恨是你说的)的主因并不是什么国家宣传机器转移内部矛盾,而是日本反省的态度和永远不可磨灭的历史,其实你的观点很可笑,国家宣传真的能让中国老百姓把南京大XX这样的历史从脑海里彻底抹去?正视历史不等于忘记历史

习习谷风

本没我什么事儿，就路见不平一下，磕巴两句，那个骨灰吉他神儿是不是受过日本的教育？忠实的讲一下？粪青没多大用，但有些东西是存在的：
日本鹰派势力在政府的影响还是很大的，这群人随时的心理准备都是他们那几百年不变的幻想。
日本人骨子里对自己的民族很自信，这应该肯定，但同时又蔑视一些他们认为不如他们的民族。
日本的地域特点和民族特点（也可能是地域特点培养起来的）使得这个国家总会有掠夺和暴力的倾向。
哪个国家、民族都有善良的人，也有心理扭曲的人，也可能他们都认为自己是对的，从全人类看，那就看他影响的是多数人的利益或是少数人的利益，
二战时那些心理扭曲的日本军人和那些同样义无反顾支持他们的那些日本女人占到了日本人的绝大多数，当然有人会说他们是被军国主义**了~有一定成分不排除，但...呵
**，这个年轻的词，有多少能知道自己的脑袋被洗了的，知道被洗成啥样可能更难，洗的手法？手段？介质？什么都知道？什么都看透了？去......佛，聪明人有，佛？你聪明？我聪明？
但有一点我想说，我们都是父母生，爹妈养的，谁的爹妈好？以前有几个孩子的家庭爹妈偏袒哪个孩子？
不能再造父母，基因已经决定了，好男儿自立自强，有本事有成就，孝敬父母，尊老爱幼，娶妻生子，响当当做人，不随地吐痰，谁不竖大拇哥；随地大小便，总忘拉裤门拉链，吃软饭，拉皮条，调戏妇女，或者像吕布三姓家奴，勇冠三军也不是英雄
祝大家回去好好过年，明年好好赚钱，横批，都不许犯法

习习谷风

那两个字连在一起好像不让用了，庸人自扰

dyiii

原帖由 习习谷风 于 2012-1-14 06:51 发表
本没我什么事儿，就路见不平一下，磕巴两句，那个骨灰吉他神儿是不是受过日本的教育？忠实的讲一下？粪青没多大用，但有些东西是存在的：
日本鹰派势力在政府的影响还是很大的，这群人随时的心理准备都是他们那几百 ...

回楼上二位：

我没接收过日本教育，我只是去过一些地方，也在工作中接触过不少欧美人，日本人，韩国人，台湾人，印度人，但不是在外企工作。

我认为想发展好自己，就要学习别人、透彻的研究别人的方法。在家唧唧歪歪没有任何用，落后就要挨打，一直落后早晚要挨打。

历史是用来研究和总结的，而不是用来做骂街的筹码。

你说的对，我也许本质上是一个真正的老愤青，我志向也不够远大，只是希望自己和我的家人过得更好一些。

从这个角度讲，学习日本远比骂骂日本有用，更比让日本炸了鬼社有用的多。

[ 本帖最后由 dyiii 于 2012-1-14 11:50 编辑 ]