关于吉他共振，讨论帖。。

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-3 16:59:14

americass 发表于 2014-7-3 16:47
关于拾音器搭配的问题，最好是主动出击，直接推荐，告诉客户某款拾音器适合什么样的琴型，能和什么琴体、琴 ...

我認為介紹做的最好的是 https://bareknucklepickups.co.uk/main/

除了有試聽（試聽是分了清音加適合彈的音樂類型）外，還有圖標高低中音範圍），寫明適合那類木和吉他體，能改善加強那邊等等。所以我買得最多 PU 就是他們。

他們的論壇答問也很專業詳細，沒有小白空泛問的情況。

shiyu_0714 · 发表于 2014-7-3 18:01:10

水尽风起发表于 2014-6-27 21:35
木头的确很重要，gibson 的拾音器放在EPI上永远出不来GIBSON 味

我认为那是因为木头对音色的影像远大于拾音器~

shiyu_0714 · 发表于 2014-7-3 18:12:28

qingjiaotu 发表于 2014-6-28 09:49
首先我向来是个坚定的吉他木头至上论者，我从不认为拾音器的作用能够起到瞒天过海，移花接木的作用，但是对 ...

我理解拾音器就是最大幅度的识别木头最好的状态~ 木头好肯定是重要~ 干琴的话不说拾音器先影像最大的肯定是琴颈其次琴体然后是琴桥等配件~ 我觉得共振的幅度不能说明琴好~ 不同形式的音乐需要不同的震动频率来表达也就是说什么琴玩什么类型的曲儿 ~光凭不插电弹得不出什么结论也就是粗略的感觉一下靠不插电裸弹细区分GIBSON studio 跟R8 声音差在哪我搞不清楚忽略手感和外观

大考拉 · 发表于 2014-7-3 19:44:09

这个问题以前一直困扰着我！经过研究表明！琴颈和琴头震动越大音色越垃圾！说实话琴身震动的大小取决于琴颈！震动越大延音越短！
干净利索的音色只有靠琴弦来发生！当木头震动的声音大过琴弦时，那么声音就废了！就会出现低音嗡，中频糊，无高音的状态！还有狼音！（不紧凑。不干净。不明亮）
话说回来试琴的音色必须不插电，琴体贴在耳朵上听一下就知道好坏了！一把琴音色的好坏琴颈占大半！木头和电器占小半！

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-3 20:40:05

大考拉发表于 2014-7-3 19:44
这个问题以前一直困扰着我！经过研究表明！琴颈和琴头震动越大音色越垃圾！说实话琴身震动的大小取决于琴颈 ...

按你這個理論，做把鋼或大理石做的琴震动最少，就只有靠琴弦来发聲了。

能好嗎？

大考拉 · 发表于 2014-7-3 22:16:43

是这个逻辑！你如果不嫌沉的话音色秒你现有的琴！爱钻研的我喜欢！抬杠的我也喜欢！

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-3 22:24:28

抬杠干啥，你以為沒人做嗎？喜歡就去買吧 :

http://www.electricalguitarcompany.com/models/

极速流星锤 · 发表于 2014-7-3 22:49:55

我的经验是：琴颈要选坚固的、选超级硬的，琴颈本身不要共振太多，否则不利于共振传导的琴体。琴体要在同种木材里选含水量低的，相对比较轻的，共振好的。

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-3 23:08:11

极速流星锤发表于 2014-7-3 22:49
我的经验是：琴颈要选坚固的、选超级硬的，琴颈本身不要共振太多，否则不利于共振传导的琴体。琴体要在同种 ...

這支全 Ebony 做的頸應該算最硬的了， 600 美金。

以前還見過支全馬達加斯加Ebony 做的敢要價 900多，可我不彈金屬，所以沒興致買來試。

前貼說過，就算是很“軟”的印度玫瑰木做的頸，也可以很好延音。

极速流星锤 · 发表于 2014-7-3 23:40:11

Hendrix-HK 发表于 2014-7-3 23:08
這支全 Ebony 做的頸應該算最硬的了， 600 美金。

以前還見過支全馬達加斯加Ebony 做的敢要價 900多 ...

金属音色的话，Ebony做琴颈其实很好，价格也还可以。就是重量比较可观，会显著增加琴的重量，而且琴的重心会不好控制。

IRW, MRW, BRW都是做琴颈的好料，我觉得如果不是一定Vintage的话，RW琴颈可以替代Mahogany，音色更扎实、不像Mah容易变形，撸起来手感也好。

qingjiaotu · 发表于 2014-7-4 09:52:01

americass 发表于 2014-7-3 16:47
关于拾音器搭配的问题，最好是主动出击，直接推荐，告诉客户某款拾音器适合什么样的琴型，能和什么琴体、琴 ...

这么简单就好了，我现在遇到的情况的是：客户会问你，我有个什么吉他，比如IBZ，磨粉啊，EPI，SCH，LED等等的吉他，我想要个什么什么音色，什么什么效果的，用你们哪个拾音器比较好？这才是顾客的问题，我肯定要根据他的吉他特点和要求，还要结合拾音器特点去推荐，我可以说我推荐的拾音器组合80%以上是顾客很认可的（可以看我的淘宝评价），剩下的没有反馈我不知道了。我能做的是因为拾音器是我们自己开发的，然后我们测试的过程就是真刀真枪的装上吉他去测试，就算是这样我也不可能把所有拾音器在所有品牌吉他和他的型号上测试一遍，但是客户的吉他是什么样子的都有，鲁芬-美分，鲁G到美G，像IBZ，EPI，SQ什么都是总更换的问题不大，但是有一些吉他我都是第一次见，配置也是第一次见，国内的手工吉他，，国外的手工吉他。。至于说什么拾音器适合什么琴经和琴体，这个做法太难，因为不同吉他和不同的拾音器组合出来的效果是不同的，这个是个极其复杂的组合学，根本就不像网上那些人说的，换这个拾音器，换那个拾音器，什么的，so easy的样子。但是，你要说吉他和拾音器最后的效果，只有装上了吉他才知道，就算同是EPI加卵石的这种效果，不同的EPI和装上卵石细节上也是有差别的，因为吉他和拾音器都是很自然，又很物理的，极其复杂的因素的组合体。但是有多少人会明白呢？没有多少人明白，这个才是要破的！

americass · 发表于 2014-7-4 09:57:20

本帖最后由 americass 于 2014-7-4 10:01 编辑

qingjiaotu 发表于 2014-7-4 09:52
这么简单就好了，我现在遇到的情况的是：客户会问你，我有个什么吉他，比如IBZ，磨粉啊，EPI，SCH，LED等 ...

这样没必要嘛，你这属于custom了，我看着都要疯了。

但是话又说回来，看你们的网站，我也不知道自己该选哪个。

我说那些一大堆，中心思想就是，给自己的产品定好标准，让客户自己去选。

qingjiaotu · 发表于 2014-7-4 10:04:54

还有，又有多少人明白，吉他乐器这种东西就是很多自然的和谐和自然的不和谐对立统一的结果呢？一味的干净，延音，频段，那就不需要用木头做了，合成材料很容易解决，大家这么多年还在坚持用木头做吉他，不就是因为想要最大的自然和谐的同时，又要保留那一点点自然的不和谐呢？这才是真正的自然。很多人脑子里面的概念，就是怎样将吉他做的很科学，我说的科学的意思就是很数据和标准，所以国内CNC打到一切的呼叫，已经喊了很多年了，CNC加工精度是不错，但是为什么还是没做出个让大家信服的吉他，关于国内吉他这个问题，我说很多次了，现在也懒的说了。拾音器也是，弄个铜线绕个圈数就复刻了，材料一样就复刻，圈数一样就复刻了？？？这不开玩笑吗？但是又有多少人，那些想换吉他的人会通过阻值这个东西判断音色呢？？？？我看了都目瞪口呆，我鼓捣拾音器这么多年，你给我个阻值和频响，我也不知道他是个什么音色特点，不装吉他就凭这两个我是判断不出来，可有多少人拿个阻值就开始声遍天下了？？？还有些人看到阻值和材料就判断，这个拾音器是完美复刻的。。。噗，中国拾音器厂抄袭邓肯那两个2和4型号已经很多年了，你问问他们他们抄出来没有？他们肯定说差不多，真的差不多嘛，装上吉他试试。有多少个国内做吉他牌子的，用了这种抄袭的拾音器名毁利败了，吉他中国就能找出一堆，但是就这样，完美复刻的鬼话，还是天天出。。。还是有人信，为啥，很多人都没摸过SD，都没摸过TL52，都没摸过F CS，他怎么能判断出像还是不像，真的都不知道，没法鉴别假的！可是中国人就这样，骗子的手法几十年不用变，上当的年年有。。。哪一年也不是特别少！

americass · 发表于 2014-7-4 10:10:26

让我说的更简单一点，你说的那些困难，问题的关键在于，你的产品缺乏明确的定位。

qingjiaotu · 发表于 2014-7-4 10:17:37

比如，前几天有个人弄个ST，说要换小双，琴经换个蜻蜓，琴桥换个鲨鱼，然后说蜻蜓用来弹SOLO，琴桥做点节奏，我一看这想法还是比较实际的，最后问了一句：“你个拾音器的试听听了，介绍也看了，我觉得不错，最后一个问题，你的拾音器是像邓肯多些，还是像DMZ多些”，我说：“谁也不像，我的拾音器就是清教徒风格的，我们自己研发的，我像他们干嘛”然后对方：“。。。。”消失了，其实我一天能遇到多少这样的，我也不知道。然后，我发现一个问题就是很多人根本没有判断的标准，也就是说如果我不傍上个复刻这个名号，很多人对我都是心里没有底的，我也绝对有理由相信，我如果弄上个复刻的旗号，销量能翻个好几番。但是有什么意义？多赚钱就有意义了？我现在的拾音器评价得到了很多专业乐手的高度评价，包括中国的最有名的吉他手之一，也让我们提供了拾音器样品。。。我干嘛非要复刻，我觉得邓肯和迪马佐能做到现在，绝对不是复刻G和F拾音器做起来的，所以，我还是那句话：“所有拾音器我独立研发的，所以我们谁也不是，就是清教徒的拾音器”

americass · 发表于 2014-7-4 10:36:47

看看书也许可以解决你的烦恼，《市场营销》，不用全看，就看营销组合里的产品那章，几个关键字：顾客需求、目标顾客，定位，和乐器市场结合起来看。

本科生学市场营销都是在背书，因为他们没有实际经验，过来人去看感觉就不一样了。

qingjiaotu · 发表于 2014-7-4 10:43:21

americass 发表于 2014-7-4 10:10
让我说的更简单一点，你说的那些困难，问题的关键在于，你的产品缺乏明确的定位。 ...

浮

我产品的定位可以吧，音色特点介绍的也很明确，参数虽然没什么用该给的也给了，做的视频试听也做了给大家参考，（邓肯，迪马佐也就这样吧），问题是所有的客户都有他们的需求，我必须站在他们角度帮助他们解决问题，我现在的困境是随着用我们拾音器的人数不断增多，咨询的人也很多，很多人的问题都是很基础的问题，我觉得作为一个弹吉他一两年以上的吉他爱好者应该知道的知识，还有就是不要总做不切合实际的梦想比如，我有个桤木ST，然后发给JIMI的视频过来，我想要这个音色，噗，你说你吐血不？我说句不好听的，如果从商业诚信的角度来说，他就是F的CS部门，他都不敢推荐拾音器给你，除非他疯了！。很多人都不知道，这些东西含义和代表包含的东西，非常想当然的就来了。。如果我们的基础知识普及的好些的话，是不是这样的问题就不会问了，，，省点时间我们研究些更有意义的事情不好吗？整天海市蜃楼的，归根结底就是国内这方面的知识普及不够，还有就是一些不负责任的言论引导的。解决这个问题所有问题都可以破

qingjiaotu · 发表于 2014-7-4 10:45:03

强烈要求大家多分析一下吉他，，，然后讲很多基础正确的基础知识普及开来。。。要不对吉他发展来说，这绝对是个坑！

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-4 10:53:28

https://bareknucklepickups.co.uk/main/ 也是個一人發燒友吉他手創造出來的。也沒創業多久

你要學好英文，和能翻牆，去看看人家做了啥功夫走到今天的。

國內最大的困難是個信字，作假的山寨太多，這要看你決心了，勉強能參考的例子是仿 LP 的 K 牌。

qingjiaotu · 发表于 2014-7-4 11:02:49

Hendrix-HK 发表于 2014-7-4 10:53
https://bareknucklepickups.co.uk/main/ 也是個一人發燒友吉他手創造出來的。也沒創業多久

你要學好英 ...

谢谢。。。我的决心是6年来，我一直坚持独立研发制作拾音器，而且我从没有复刻，也从不复刻，你看看我的那些双模拾音器，其实你就能想我在音色和功能上努力兼顾的结果，但是如果非要我去做个二选一，我肯定还是音色，功能这玩意还是留给科学家去弄吧

americass · 发表于 2014-7-4 11:04:53

仿LP的K牌.....开始被人说是双线圈的芬，现在变成音色有自己的特点....太昏了....

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-4 11:10:27

這個信字，最簡單有效的方法，盡量找有知名度和有信譽的樂手，贊助。

然後，不斷把拾音器裝到不同的普及吉他上做嚴謹的試彈錄音，做個有系統的對比表。

這個投資是時間和人情的比例比錢多 .......... 無法簡單到位的。

极速流星锤 · 发表于 2014-7-4 11:14:41

我觉得Bare Knuckle Pickups (BKP) 的网站对产品介绍非常直观，而且拾音器的名字也比较能产生音色联想，BKP产品定位和营销都相当成功：
1. BKP拾音器的名字很多都使用某著名摇滚歌曲的名字，通过名字就可以联想出大概的音色特点。
2. 试听做的好，每个型号拾音器都有多种音乐风格的试听
3. 客户服务好，反应迅速。大部分客户都会提出：用某品牌型号和使用某木材的琴，希望获得某个吉他手或某个曲目中的吉他音色，希望BKP能推荐合适的型号。BKP的老板Tim或客服都能比较精确地为客户选择拾音器型号，有时也可以根据客户的音色要求对拾音器进行微调（天马行空的定制BKP不接单）。我用过的定制拾音器里，BKP的客户服务和交货速度都有保证，说白了就是“很靠谱的”。

研发拾音器是个高精尖的活，路漫漫其修远兮，而且研发者要有远胜常人的非常灵敏的耳朵。如果把自己的热情倾注在拾音器研发和制作，当做长期的事业去做，Bare Knuckle是一个可以借鉴的成功商业案例。

qingjiaotu · 发表于 2014-7-4 11:29:29

其实说来说去，就是吉他厂家不自信造成的，当然我说的这种自信是基于一个好品质产品上能更多的坚持自己特点和想法的自信，宣传的时候能不能可着自己特点宣传而不是复刻了G和F什么的，G和F固然是个明灯，站在他旁边别人容易看见你，但是这两个明灯温度太靠，站旁边没有点真材实料基本死的速度更快，这个道理国内有几个明白，靠着G和F炒作的那几个，现在处境也都是比较囧的吧。。。。。然后国内吉他工厂的老板们，我接触了一些多数对吉他根本不懂，然后国内还有过那么一批骗子，在这几年里也没少坑这些老板（常见的做法：你看这个G什么什么木头，拾音器邓肯的，他卖12000，你做好了卖5000，你还能赚2000，坑死了不少人吧，做好的吉他刚好能卖个邓肯拾音器的价钱，这个每年的乐展去过的人就知道吧）。弄得这些老板杯弓蛇影，一面抱怨做OEM不赚钱，另一方面做牌子他们有没有技术和胆子做。做的话也是盲目投入，比如找代言。。比如堆配件。。现在在中国玩这个营销已经没用了，**才会信。。但是正确的方法他又不知道，所以现在就这个僵持的样子。

qingjiaotu · 发表于 2014-7-4 11:33:21

极速流星锤发表于 2014-7-4 11:14
我觉得Bare Knuckle Pickups (BKP) 的网站对产品介绍非常直观，而且拾音器的名字也比较能产生音色联想，BKP ...

我一开始是业余时间做这个的，但是从一开始我的原则就是，先设计音色方案，然后研发！当然我也承认有个别型号的拾音器，是研发过程中出现的音色方案之外，让我也非常喜欢的音色，中间也拿出来做成型号了，这些是意外收获，即使这样我们还是一直坚持先定音色方案后研发的路子，我既然做了就要把他踏踏实实，稳稳当当的做下去，买彩票的等着意外中奖的做法，在我看来就是瞎胡闹！

americass · 发表于 2014-7-4 11:44:24

本帖最后由 americass 于 2014-7-4 11:45 编辑

想听真心话么？在中国这个摇滚乐的荒漠，随着人民生活水平的提高，想做好自有品牌？做个屁，15年前还有机会，张学民这类货色给糟蹋了。

iza · 发表于 2014-7-4 18:08:01

不管怎么说，认真做一个产品还是值得鼓励的，不能因为市场不好就放弃，的确现在是劣币驱逐良币的大环境，但是如果把所有问题都归咎于环境就没意思了。君子求财，取之有道，我觉得不管怎么解释“道”，核心就是不故意坑人。

水伯冰夷 · 发表于 2014-7-5 08:38:26

极速流星锤发表于 2014-7-3 23:40
金属音色的话，Ebony做琴颈其实很好，价格也还可以。就是重量比较可观，会显著增加琴的重量，而且琴的重 ...

BRW不是做琴颈的好料，用来做琴颈是暴殄天物，尤其PRS那种更是浪费性的使用大料。这一论点，美国一代制琴大师，天才---ED ROMAN做过详细的论述和量化分析，这个在国际制琴业内是得到公认的。
我个人同样喜欢BRW，但它的最大价值体现在指板和声学吉他侧、背板。
另，你提到的含水率，这个是乐器木材品质的关键，含水率的高低是最直接影响音色、音质的内在因素，可惜很多人不懂。

qingjiaotu · 发表于 2014-7-5 09:54:56

iza 发表于 2014-7-4 18:08
不管怎么说，认真做一个产品还是值得鼓励的，不能因为市场不好就放弃，的确现在是劣币驱逐良币的大环境，但 ...

嗯，这个也是我的原则，我也非常推崇：君子爱才取之有道！

极速流星锤 · 发表于 2014-7-5 11:20:46

水伯冰夷发表于 2014-7-5 08:38
BRW不是做琴颈的好料，用来做琴颈是暴殄天物，尤其PRS那种更是浪费性的使用大料。这一论点，美国一代制琴 ...

2002年的时候，我仔细拜读过ED ROMAN的很多理论。随着各方面的知识的深入，在The Gear Page论坛，Rig-talk论坛常年学习各种观点，包括来自制琴师的观点和琴友的使用感受，以及美国大部分琴友对ED ROMAN的评价和谎言揭穿。ED ROMAN对PRS、琴颈连接处的Heel Cut、对22品的攻击等，不过是出于商业利益而已，并不具备科学性。通过忽悠，ED ROMAN对自有品牌无限吹嘘，卖高价，但经常保证不了产品质量和工艺，被很多用户诟病。ED ROMAN也有一些理论是正确的，尤其是对Set Through结构的阐述和一些木材声音特性的阐述都十分到位。但这个人过于利欲熏心了，十足的巴尔扎克笔下的暴发户，而不是一个正直的、尊重事实的制琴师。

BRW用于箱琴的背板和侧板，可以说“百年沧桑，独孤求败”，无敌的说！

BRW用于指板其实更多是外观和稀缺心里，99%的人听不出BRW指板和马达加斯加玫瑰木指板的区别。

BRW用于琴颈确实太奢侈了，但确实是好料。BRW用于琴颈的音色是独特的，温暖的音色加上硬朗的音色线条，独具魅力。从硬度和共振传导特性上，要比IRW优越，和马达RW及洪都拉斯RW相当。

极速流星锤 · 发表于 2014-7-5 11:49:45

qingjiaotu 发表于 2014-7-5 09:54
嗯，这个也是我的原则，我也非常推崇：君子爱才取之有道！

在工业设计和制造业，我觉得有三个层次：
1. 开天辟地，通过革命性的高度创新的产品，改变人们生活习惯、审美观和价值观。比如Apple, Google, Fackbook，吉他行业的50-60年代的Fender和Gibson都属于这一类。
2. 深度改进，追求极致。对现有产品进行深入的研究、精益求精，不断推出更为巅峰极致的产品。比如Lexus, Samsung等，在吉他行业的PRS，Tom Anderson, Suhr, Nik Huber，Bare Knuckle Pickups, Motor City Pickups都属于这一类。海尔的白色家电也算一个。
3. 仿造。天朝目前大部分制造企业业所处的层次·。

拾音器要做好非常不容易，毕竟是西洋乐器的胚子。中国是小提琴的主产国，但能做到国际一流水平的品牌凤毛麟角（我见过的不超过5家）。

希望你能做出国内拾音器的第一品牌。我建议可以把LOGO印在或刻在拾音器的后面的底座上，这样更显档次，成本也不会有较大差异。

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-5 12:15:21

看完這貼我同意： “ Ed Roman这个贴在GC出现不止一次了，一个骗子罢了” ，真一大忽悠

http://bbs.guitarschina.com/foru ... ead&tid=1728530

americass · 发表于 2014-7-5 13:57:56

Ed Roman和高老师在一起把

qingjiaotu · 发表于 2014-7-5 14:38:29

极速流星锤发表于 2014-7-5 11:49
在工业设计和制造业，我觉得有三个层次：
1. 开天辟地，通过革命性的高度创新的产品，改变人们生活习惯、 ...

底座上是有LOGO的。。。。谢谢支持！

水伯冰夷 · 发表于 2014-7-5 14:38:59

极速流星锤发表于 2014-7-5 11:20
2002年的时候，我仔细拜读过ED ROMAN的很多理论。随着各方面的知识的深入，在The Gear Page论坛，Rig-tal ...

好吧。。。

水伯冰夷 · 发表于 2014-7-5 14:49:02

Hendrix-HK 发表于 2014-7-5 12:15
看完這貼我同意： “ Ed Roman这个贴在GC出现不止一次了，一个骗子罢了” ，真一大忽悠

http://bbs.guit ...

无论外界评价如何，我们不能否认，准确说是吉他制造业内没有人会否认ED ROMAN的天才和伟大。这是事实。何况，在国内，有他的用户吗？
我觉得我们没有资格去嘲笑。看到的，听到的，不一定是真实的。这并不代表我是ED ROMAN的拥护者或其他，只是阐述一个事实。

5月份，我问Tim Keys“Ed Roman现在过的怎么样？”
他说“挂了。”
我说“真的？？？”
他说“好像是去年？”
我。。。。。。

极速流星锤 · 发表于 2014-7-5 15:41:50

如果ED ROMAN不是利欲熏心的话，他是一个好的伯乐，也很懂琴。当初PRS最开始做琴的时候，还没有名气的时候，大部分的销售和推广都是ED ROMAN做的，PRS自己也承认ED ROMAN对他的帮助。MCNAUGHT最开始设计出SET THROUGH的结构，还没有人认可的时候，唯一的销售渠道就是ED ROMAN。JET的创新设计没人认的时候，宣传推广代理也是ED ROMAN做的。。。Yngwie的一些琴也是ED ROMAN给搞的。。。

但是当ED ROMAN和PRS分道扬镳以后，开始大肆攻击PRS的设计。。。对他自己不喜欢的设计，就大放厥词。。。对他自己旗下品牌，就大吹大擂。。。最大的问题是，经常搞错客户的订单，在不和客户商量的情况下，随意按自己喜好修改客户订单。。。

ED ROMAN并不是不懂琴，而是太懂琴了（他对各种木材和选材的评述堪称经典），但他按照自己的喜好和利益对其他品牌和制琴工艺进行歪曲评述，他的问题是典型的人品问题。。。

水伯冰夷 · 发表于 2014-7-5 16:26:35

极速流星锤发表于 2014-7-5 15:41
如果ED ROMAN不是利欲熏心的话，他是一个好的伯乐，也很懂琴。当初PRS最开始做琴的时候，还没有名气的时候 ...

我想你看到的只是表面。公愤，被群起围攻总是有原因的。
10年前我见到他的时候，你知道，他的口头禅总是愤愤不平的叫嚣“让他们亲吻我的屁股”。
没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
何况，你真的了解他，和他所经历的么？
好吧，ED的话题还是到此为止吧。

极速流星锤 · 发表于 2014-7-5 19:12:01

如果有10%的人说一个人是Asshole可能是偏见，如果有50%的人说一个人是Asshole可能是争议人物，如果有90%的人说一个人是Asshole，那这个人有90%的可能性是Asshole.

鸡米花 · 发表于 2014-7-6 14:24:40

对于音色我更相信有着百年历史百年制造经验的品牌

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