关于吉他共振，讨论帖。。

qingjiaotu

想问一下，各位是怎么通过共振（不插电）来判断吉他好坏的？

现在，我国人已经研究吉他到了，不插电直接通过共振来判断吉他的境界了。。。。。

各位共振判断的吉他好坏的依据是什么，比如震动幅度（向地震一样？），震动时间（像无限延音一样？），震动音色（耳朵一定要够灵敏）。。。

外国一些大师在采访中会有，拿把吉他随便弹两下然后就能确定这个吉他好坏的记录，这个我也是信的。。

但是，我们具体操作的时候怎弄呢？

欢迎各位赐教 。。。

993353773

同来学习一下，帮顶

日川

不插电完全可以判断电琴好坏，毕竟不插电也有声音。。。不仅仅是延音这个硬性指标，不同木料音色差别也很大。。。根本不需要多灵敏的耳朵，正常人应该都听得出来，一对比就知道差别。

Hendrix-HK

我会不插电，把琴体挂背带那端贴在耳朵上弹来听

欧阳费劲

大家好厉害

lhzxx

类似讨论国外论坛上有很多，基本两派，我偏向电吉他音色还是要看插电后的表现
共振resonant和延音sustain是俩指标，后者看的主要是弦与琴的接触点
要共振大得选密度湿度小的木头，嫌不够可以在里面挖几个洞，包你嗡嗡
琴好不好这种泛问题显然无解啊，拿335撸clean jazz共振肥美，换个切菜djent党要的是噼里啪啦的动静，共振一大全糊那就是渣
记得哪儿看的说乔治零骑还有全枫木做的琴呢，死沉且共振基本为零，只剩attack

qingjiaotu

lhzxx 发表于 2014-6-26 11:07
类似讨论国外论坛上有很多，基本两派，我偏向电吉他音色还是要看插电后的表现
共振resonant和延音sustain是 ...

啊，终于发现一个和我观点一样的了。。。哈哈，好开心。。

lhzxx

qingjiaotu 发表于 2014-6-26 11:12
啊，终于发现一个和我观点一样的了。。。哈哈，好开心。。

记得我第一把琴是个鲁仿tele，不插电时的音量和共振秒杀我后来的所有琴，琴体估摸着也就3kg
后来送给了便利店打工的女同学

letschaochao

关键还是看接电后的音色 共振好延音长并不等于音色好听

jeams10

真正我们喜好的不是延音超长，而是共振的那个频段要是悦耳的。每把琴都有共振，每个频段的共振也都不是一样的。

metalsuperone

不插电C  D  G一扫好琴烂琴立杆见影，

xiaoxi616

metalsuperone 发表于 2014-6-27 11:37
不插电C  D  G一扫好琴烂琴立杆见影，

一样啊，简单几个和弦扫扫。

水尽风起

木头的确很重要，gibson 的拾音器放在EPI上 永远出不来GIBSON 味

qingjiaotu

首先我向来是个坚定的吉他木头至上论者，我从不认为拾音器的作用能够起到瞒天过海，移花接木的作用，但是对电声乐器来说，如果光有个好木头那也绝对是不够的。
但是，我现在和大家要讨论的是，不插电的情况下，怎样通过共振来判断一把好的吉他，这里面首先要确定的就是干琴的音色吧，然后考虑一下振动的时间，这样？？？
但是干琴的音色，怎么弄？我一直认为电吉他的音色是个系统组合学，至少木头和拾音器组合是重要的，这个事情怎么解决，如果不插电的话。

jindatco

說音色這問題是很個人感覺的，除了電子類的，樂器無論是吹管或共振類的，每一把都有自己的特性，用科學方法去檢測實在一點意義也沒有，琴抱在身上緊貼身體，彈幾個和弦，感受一下發出的聲音是否好听，高中低音是否延音同步得差不多，會否只剩低音顯著或相反，電吉他也一樣，琴本身共振好的，琴橋和弦枕用密度高的金屬，如青銅你會覺得有非常的效果的，只是DIY不容易，老外一套Fender 全Bell Brass的定制單搖琴橋和弦枕就要差不多500美元，N年前換過一套在一把72Strat 上面，延音和聲音的改變只覺得沒白花這個錢，但就是琴3份1的價錢了，再適當調一下每拾音器每根弦的磁柱，就充份發揮一把琴的特點了。別只迷信木料，好的木材，爛的手工、配件，再好的拾音器出的聲音也是垃圾，不相信的話，接把好琴，把弦枕的坑銼寬一點點，出來的聲音就已經很垃圾。

张皓丞

我也同意6楼意见。。。。另外有个视频大家可能都看过，，杨胖到琴行选琴。。也是不插电选。但我觉的不插电选有前提。。就是对某类琴特别熟悉。。一般中选优。。。。。另外不插电。作为初选还是很和式的，，要真细选或，类型差的太多的琴。就不太可靠了  ，，不是像杨胖那样的大师。不可能选出很好琴，，运气好除外

vAnA

学习了~~

极速流星锤

说一下自己的一点感受，以实心电吉他为例：
1. 不插电情况下，一把琴共振好，延音长是一把好琴的必要条件，但并不是充分条件。共振好，延音长，各弦的振动和音量均衡，有木头味，有音乐感，这是大部分人对音色的追求。
2. 试琴的时候，无论插电或不插电，好琴听到的是琴的木头的声音。差些的琴听到的是琴弦铁丝般的声音。不用耳朵很灵敏，找个电子管音箱，音量稍微开大点，立刻能分辨出好琴和差琴的区别。你对琴的音质的判断不是来自科学测量，而是来自你心灵的共振。平时经常拿一些琴做AB对比，选了两把共振非常好的R8和R9做基准琴，不插电下共振好的琴，插上电子管音箱后，音量开大的时候从音箱出来声音能感觉把整个试音场地（50平米）都充满了，音色是恢宏的感觉。不插电下共振不好的琴，插电后音色很瘪，就算是大功率拾音器也没用。
3.一把琴的共振不好，延音短，并不能靠拾音器来弥补。木材的自身缺陷不是靠换拾音器能解决的。
4. 我也见过有些金属乐手喜欢共振差一些，音色偏冷硬，很紧的金属音色。所以他们会选择密度大，共振弱，但音色紧致的木材，比如Ebony做琴体贴面。在Higain下，这样的琴听起来很刺激，尤其是7弦，密度大的木材出来的音色低频非常紧。一些人追求这样的音色。共振好的木材低频会松一些。

gibsonman

空琴弹延音长只是一点而已，好的亲空琴弹音色也是非常好的。拾音器就是一个mic，每个mic都有自己的特点剩下的就是你自己的搭配了。所以我认为材料做工设计是最重要的，拾音器才能值几个钱啊。tb上一套双双sd千元以内多了去了。

水伯冰夷

呃。。。

fursjs

老清有一方法很简单·不插电 直接6弦拨一下 ·抱着琴 其实体感 就能明白·“好”的琴衔接（琴颈琴体连接强度高 吸收弦震就强），我的LP和异形 就拨6弦 震动强度·差距很大的额·，但个人认为 作为靠拾音器的电吉他····共振的重要性还是占有一定比重· 共振不好的琴·在好的拾音器，恐怕延音也不能达到好的效果·其实是这样一个流程 拨弦·弦震·琴震·然 弦琴共振·但如果琴差（琴颈琴体衔接差）共振效果以及时间必然大幅度下滑· 就好比算式 1*1=1(垃圾琴配垃圾拾音器就是垃圾··)   1*2=2  `（垃圾琴配好的拾音器 就在某方面有所提示）2*2=4（好琴配好拾音器，那就和前者很大差距了·）所以不插电共振在我看来·是判断琴工艺好坏以及材质的一种方法

Hendrix-HK

關於木頭，要和這貼一起看，不重複了 :

http://bbs.guitarschina.com/thread-1732945-1-1.html

极速流星锤

fursjs 发表于 2014-6-28 23:14
老清有一方法很简单·不插电 直接6弦拨一下 ·抱着琴 其实体感 就能明白·“好”的琴衔接（琴颈琴体连接强 ...

专业！我觉得不插电时，测试吉他的共振不是一种物理感受，而是从耳朵到心灵的一种愉悦。不插电测共振，吉他工艺和材质的好坏良莠立现，无处藏身。

极速流星锤

Hendrix-HK 发表于 2014-6-28 23:25
關於木頭，要和這貼一起看，不重複了 :

http://bbs.guitarschina.com/thread-1732945-1-1.html ...

卡哇哇，这个讨论无敌了。收藏进俺的丹特丽安书架

nnttjnt

话说这个问题我也一直想搞明白，像前面说的拿起琴随便扫个C D G就能知道琴的好坏，完全相同的几把琴里有些我们明显能听出共振不好，但就是不知道问题出在哪，不知道有没有人知道像F和G这样的大厂是不是有专用的测试仪器或是设备来专门测试这些数据，合格才出厂的。

Hendrix-HK

nnttjnt 发表于 2014-6-29 10:55
话说这个问题我也一直想搞明白，像前面说的拿起琴随便扫个C D G就能知道琴的好坏，完全相同的几把琴里有些 ...

产量越大的厂越不会做这个， F 应该是 大厂内最不重视的，大厂一般都是装弦的技工，最后试弹时大略试听一下做判断，我会认为严格度排名大约是 :  PRS/ G / Ibz / F .

产量越大的厂会把木头采购的挑选控制在一个符合他们品管的范围，再按级别分类，然后就是控制标准化的生产流程来控制品质，不会再靠人每把去详细配对，所以美分内运气不好，木头配对最差的那把，比墨分内运气好配对最好的那把，美分声音还差的情况是可能出现的。所以产量越大的厂的琴最好是亲自去挑。

好像有个厂是标榜用仪器量木头的，好像是加拿大那个 Godin .

iza

光膀子扫弦，肚皮越麻琴越好，哈哈

nnttjnt

楼上哥们真逗

清·音色空间

楼上各位的讨论真够精彩的！学习了不少东西！

寒风秋雨

我只想说 琴音色好听不好听跟人说话好听不好听一样， 木头=人的声带   拾音器=麦克风 你说话本来就难听麦克风出来一样难听，一个小姑娘说话很甜麦克风出来也很美。而且木头的共振并不是木头好就共振大，很多琴共振感觉很好声音很大，但是仔细听中频很散，再仔细听听老琴，共振的声音也许不是那么大，但是音很正，不发散，低频有力 高频突出 这就是好木头。

aekt0023566

楼上的比喻欠妥，应该是    弦=声带  吧      

americass

楼上兄弟吹毛求疵了，哈哈，真要比喻，弦=声带，琴=胸腔，你看合适不？

寒风秋雨

aekt0023566 发表于 2014-7-2 21:05
楼上的比喻欠妥，应该是    弦=声带  吧

琴弦固然也很重要，在这里弦是必需品啊 我想买块猪头肉它不会叫吧？我们讨论的是木头，声音就是一分钱一分货。

aekt0023566

寒风秋雨 发表于 2014-7-2 22:26
琴弦固然也很重要，在这里弦是必需品啊 我想买块猪头肉它不会叫吧？我们讨论的是木头，声音就是一分钱一 ...

我知道啊，我只是说你比喻有点不对称，两个系统的振源应该分别是声带和琴弦吧
（就如33L说的，我只是吹毛求疵一下而已）

极速流星锤

科学严谨也是好的，算不上吹毛求疵，广开言路是好事。我试过N多种电吉他弦，琴弦对音色的影响相当大。有的琴弦能非常好的配合琴的共振，而且听起来非常有音乐味，非常舒服。我现在一直用的是THOMASTIK-INFELD POWER-BRIGHTS 009-042，音色明显均衡有美感，插电后更是明显的悦耳。

总体而言，一把好琴的不插电时的声学共振音色，和插电后的电声音色必须都令人满意，才是理想的好琴。只不过插电后的电声音色受拾音器和音箱的音色影响较大，所以不插电时的声学共振音色是鉴别一把琴的固有品质的必经之路。

qingjiaotu

极速流星锤 发表于 2014-7-3 11:21
科学严谨也是好的，算不上吹毛求疵，广开言路是好事。我试过N多种电吉他弦，琴弦对音色的影响相当大。有的 ...

我向来认为电吉他的音色，我们能听到的音色是个很复杂系统的组合学，当然这里面比较重要的是吉他木头，形状，构造，拾音器的方面我就不说了太多了，，但是琴桥材质，形状，卷线器材质形状也有影响，品丝型号材质，和琴弦的材质型号也是，还有有效线长等等等，我觉得我们有必要开个大型的系列帖子，每一个因素的去讨论，这样可能会形成一个比较全面的知识体系，对中国电吉他来说是非常有益的。

极速流星锤

qingjiaotu 发表于 2014-7-3 11:30
我向来认为电吉他的音色，我们能听到的音色是个很复杂系统的组合学，当然这里面比较重要的是吉他木头，形 ...

影响吉他音色的方方面面，我觉得目前制琴行业的知识储备可能还做不到系统化的知识体系。

即使Tom Anderson, John Suhr, Paul Reed Smith这个样的制琴大师级人物也有很多问题解决不了，他们都是从实践中提取经验教训，然后加以改进，理论层面有时候很难突破。比如前些时候在GC的评测版上广泛讨论过的“Dead Spot"（共振盲点）问题，TA、Suhr, PRS的一些琴都有共振盲点问题，TA和John Suhr也从实践层面做过阐述，但是没有办法100%避免Dead Spot，因为没有办法在选材的时候用仪器量化。所以后来在帖子里，我们也做了一些总结：用YY的所谓”共振盲点第一定律“来避开产生共振盲点的大概率因素。

总之，吉他作为一种感性的乐器，可能选琴还是以自己的主观感觉为依据：拿起一把琴，外观做工都认可，不插电和插电音色都比较喜欢。如果有条件，同类琴都挑几支做对比（肯定有差别），选音色最喜欢的一只。定制琴的话，多研究自己喜欢的吉他音色在录音中使用的琴，尽量选择保险的经典木材搭配，木材选风干时间长的、含水量低的。音色至上的话，能不摇就不摇，能单摇不双摇。我觉得也只能做到这些了。

Hendrix-HK

前面那個貼說過，用啥組合吉他如大廚煮菜。

木才組合如食才，那拾音器就是主要的調味料了。

再好的材料如配錯拾音器也一樣會禍了好食才。

有些沒人試過的食才組合，配好了拾音器也能有意外驚喜

qingjiaotu

其实，这个事情我也有点私心，因为很多更换拾音器的朋友，都不知道吉他和拾音器组合成效的知识，因为我整天都要面对这样客户，讲来讲去我也只能讲个大概（准确效果，必须是拾音器上吉他以后才知道），还有些人上来就问我，我要个XXX大师音色，换你们哪个拾音器可以。。。。我都是很崩溃的，而且整天这样我发现我的耐心变得很差了，如果大家能讨论出一些系统性的东西，很多人都从中能够获得一些启发的话，大家都会轻松很多。。。

老鸟们现在很少讲话了，有些新手的言论，我看了都大吃一惊。。。

americass

关于拾音器搭配的问题，最好是主动出击，直接推荐，告诉客户某款拾音器适合什么样的琴型，能和什么琴体、琴颈、指板搭配，适合琴桥还是琴颈，适合什么风格，等等....然后让他们自己去选。

不要只罗列输出、阻抗等等技术指标，这些对于普通客户来说一点用都没有，他们关心的不是这个。

也不要用那些似是而非的比喻，直接指出这个输出高放琴桥适合金属切菜，那个输出低放琴颈过载美，这个音色复古适合老摇滚，那个适合布鲁斯等等，一定要明确。

其实说的这些，邓肯、爹妈做的网站做的很成熟了，完全可以借鉴。

舶来的东西，标准都是别人已经定好的，只能去附和，价格做平，如果能稍有创新就很成功了，千万不要特立独行。