吉他专用power amp与音乐系统使用的后级有什么区别？

1991经典之声

这里不说什么后级over drive，单从设备上来讲，有啥区别？

疯狂的和弦

那很简单 , 就是声音更适合电吉他的音色

1991经典之声

吉他后级一般用的是1/4的插口输出，而一般的音乐系统的后功放使用的是接线柱或者卡线盒

1991经典之声

下面的请楼下继续补充，最好是电路特征上面的不同。比如，音乐后级可以总在吉他上么？吉他后级是否用于音乐系统上

sudayang

这个问题我也想知道，之前有研究过普通的晶体箱头的后级，发现从元件上看，和吉他的后级部分差异不大，感觉最明显的是立体声接驳方式（也就是楼上说的接线柱）、输出接口。
个人认为应该在频段上有所差异，集中在100hz到7000hz之间的可能表现力更好些，超高频和超低频应该有所削减，也就是适合吉他吧。国内做独立后级的人不多，这个好像只见过蝎子做，保持联系应该也知道，至于谁出现说两句，咱就翘首以待吧

1991经典之声

sudayang 发表于 2014-9-28 15:38
这个问题我也想知道，之前有研究过普通的晶体箱头的后级，发现从元件上看，和吉他的后级部分差异不大，感觉 ...

感谢您耐心的回复，很受益。希望家都来探讨探讨，也有请蝎子狂舞一下。

1991经典之声

对了，日前收到一台marshal8008晶体管后级，目前还在赶回家的路上，到时候拆给大家看看。同时希望大家不要期望太高，我之前看到过电路图，是个很简易的东西。

sudayang

1991经典之声 发表于 2014-9-28 22:10
感谢您耐心的回复，很受益。希望家都来探讨探讨，也有请蝎子狂舞一下。 ...

此二人不共戴天啊坛子里。不过其实要是角度变化，大家都是交流学习，那效果就要好的多了……你可以再私信保持联系，他讲东西很透彻

犀利爷

当然有差别，如果试过用合成进功放和从loop进吉他音箱就知道，功放是高保真，吉他后记是高失真，电子管的后级管屏极电压远超过普通功放的屏压，甚至超过电子管厂家标称的安全范围，输出变压器也是各有祖传秘方，追求的是独特的个性，马勺沙沙声，fender晶莹剔透，vox甜美之余稍稍力度变化就能失真过载，，，，，，电吉他不会响，所以音箱是电吉他这个乐器的重要组成部分，重要到负责发声，发出特定的有自己特色的声音，后级更是吉他功放系统的重点，如果研究电路，会发现前级来来去去都差不多，都是按fender的电路修改，V1阴极电阻电容最早fender用1.5K、25uf，vox，马勺，梅沙，烂泥，，，，，都这样整，EQ电路结构也是很多的雷同，只是根据音色要求放大倍数不同，有些只用一个管，有些好几个，有些一级串一级，有些单独，大多都用ax7，，，，，，后级变化就大了，fender用6v6加个小个头的牛，马勺EL34加大个头的牛，Vox用el84加大个头的牛，，，，，，普通功放只是发出统一的声音，不同牌子有点区别但不大。

xgy19920608

我还想考研之后也收一个呢，也不知道到时候能不能收到。感觉综合效果器进这个再进箱体效果挺好的～～

1991经典之声

xgy19920608 发表于 2014-9-30 20:03
我还想考研之后也收一个呢，也不知道到时候能不能收到。感觉综合效果器进这个再进箱体效果挺好的～～ ...

8008挺不错的，典型的简易晶体管功放电路，用料不错。要收就尽快去收吧。

1991经典之声

犀利爷 发表于 2014-9-29 22:15
当然有差别，如果试过用合成进功放和从loop进吉他音箱就知道，功放是高保真，吉他后记是高失真，电子管的后 ...

感谢您认真的回复，受益匪浅，十分感谢。真是增长了更多的知识。能否再请教一下，吉他用的晶体管的后级与别的后级的区别吗？还是根本没有本质的不同呢？

犀利爷

晶体管后级我没单独用过，早年都是用的百威112，效果器进前级，，，，，，，

说实话，不能太纠结，喇叭也是声音的更重要的组成部分，这套东西如果是老牌经典厂家，都是反复试验，定型多年再根据市场反馈再做调整，如果用普通的推理来理解它，例如XX加XX等于XX，不行就添加一个XX，唯一的结果就是浪费钱。这事我其实干了不少，软件效果器加声卡，vox耳放加前级，ID，合成效果器加监听，合成进电子管后级，，，，，，算下来花的钱也能买过不错的箱子了。当我第一个管箱小fender到手那天，我才明白，钱不说了，关键是浪费了好几年时间。

犀利爷

那些劣质的国产或者假洋鬼子倒是不计较，他们只有一个目的，弄响了卖钱，竟然很好卖，悲哀。

保持联系

sudayang 发表于 2014-9-29 08:31
此二人不共戴天啊坛子里。不过其实要是角度变化，大家都是交流学习，那效果就要好的多了……你可以再私信 ...

感谢兄弟抬爱，蝎之狂舞的观点想必你是知道的，他认为hifi机可以当吉他机用，hifi牛可以当吉他牛用。

回答楼主问题：
既然是吉他专用后级很明显就是更有针对性，如二楼所说“更适合电吉他的音色”，一般琴友只需要知道这个即可。

设计思路的不同：
hifi系统或音乐回放系统的通频带是较宽的，上下限是远远超过人耳辨识频率范围20-20khz，并且总谐波失真较低。
而吉他专用后级则属于lofi领域，相对地说频宽较窄，而谐波失真则不具有明确的指标规范。一定要给个指标规范那就是听觉舒适度，以及针对不同音乐风格的设计，bias都可以作为音色调节的必要手段。

针对性的设计：
既然这里说的是吉他专用后级，就不能不说不同风格的前级以及喇叭箱体。为了有一定的兼容性，就需要扩展可调性。resonance（depth），presence这些调节成为必然，甚至功率管标准/超线性/三极管模式都将为吉他设备带来更多的表现力。针对性的设计给了我们更好的选择。

输出牛：
电路设计是基于元器件的，反过来说元器件的选用也决定了电路设计和最终的结果，就说说最主要的元器件输出牛的设计可谓各家都有不同，如marshall，peavey，diezel几个代表型号的输出牛分别选用上限为12k，14k，17k，这在hifi领域是不合格的。如果hifi牛用在吉他机上是不好听的，反过来也是。

晶体管与电子管的区别：
hifi领域的高端功放产品往往采用场效应管，十万几十万的都有，而电子管功放则便宜很多。原因是对于大场面的音乐回放，要求更快的瞬态响应，而电子管这方面是先天不足的，而高端场效应管机器可以做到很好，并且具备电子管的声音特质。
而我们所能接触到的晶体管功放，大多都是低档机，除了瞬态好于电子管，其他各方面都被电子管打得一塌糊涂。即便是针对吉他设计的万元价位晶体管功放，也不足以和电子管后级抗衡。

希望已经能解答楼主的疑问

愤怒的调音师

认真看了，学习了！

juju@sh

网上有不少老牌乐队的设备效果图，不少用了皇冠和HH等舞台功放来接驳412箱体

sudayang

保持联系 发表于 2014-10-4 16:35
感谢兄弟抬爱，蝎之狂舞的观点想必你是知道的，他认为hifi机可以当吉他机用，hifi牛可以当吉他牛用。

回 ...

有个比较清晰的概念啦，谢谢指导啊！

fanv

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1991经典之声

保持联系 发表于 2014-10-4 16:35
感谢兄弟抬爱，蝎之狂舞的观点想必你是知道的，他认为hifi机可以当吉他机用，hifi牛可以当吉他牛用。

回 ...

    感谢老师极为耐心的解答，通过老师对各种后级的四点介绍，我已经对这方面的知识有了更多的了解，受益匪浅，感激不尽！我一直也热爱电子电路，但只是会自己焊接些东西，修理些简单的电路，但很多关于原理上的东西不太懂，这次的收获很大，非常感谢！

    我过去没有用干过吉他专用的后级，前几天收了台MASHALL 8008的双80W后级，买来之后更换了阿尔法的音量电位器后就迫不及待的试机了，从前我使用的是丰利的80W后级，非吉他专用。换上8008后明显感觉声音就是好听了，但从两台功放的电路上来看，电源牛的用料还都算是比较厚道，8008的电路很简单，但效果真的还可以“这要源自我其实没听到过电子管的声音，非常向往”
    我的前级也是机架的，两根12AX7的电路，我随大流更换了JJ的管，但通过我的观察，这电路好像是那种低压电路，不知道这种失真前级的电子管到底是否有存在的意义？我一直有这个疑问，希望多多赐教，谢谢您。
    另附上我这几个设备的拆解图。

保持联系

1991经典之声 发表于 2014-10-8 15:05
感谢老师极为耐心的解答，通过老师对各种后级的四点介绍，我已经对这方面的知识有了更多的了解，受益 ...

不客气，既然已经体会到专用后级好听了，那专用的电子管后级一定会更好的，这点毋庸置疑。

ada mp1我找了网图看了下，确实工作电压不高，估计板压150-200左右的范围内。低压的设计音色比较软，动态相对小些，压缩感大，反应速度也慢些。意义当然有，音色应该是五光十色 百家争鸣的，看个人喜好了。我建议不要被参数引导，用耳朵收货。