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[音箱知识] 吉他专用power amp与音乐系统使用的后级有什么区别?

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发表于 2014-9-28 14:00:12 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本帖最后由 1991经典之声 于 2014-9-28 14:09 编辑

这里不说什么后级over drive,单从设备上来讲,有啥区别?
发表于 2014-9-28 14:02:19 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
那很简单 , 就是声音更适合电吉他的音色
 楼主| 发表于 2014-9-28 14:03:10 来自手机 | 显示全部楼层
GC视频号
吉他后级一般用的是1/4的插口输出,而一般的音乐系统的后功放使用的是接线柱或者卡线盒
 楼主| 发表于 2014-9-28 14:05:11 来自手机 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
下面的请楼下继续补充,最好是电路特征上面的不同。比如,音乐后级可以总在吉他上么?吉他后级是否用于音乐系统上
发表于 2014-9-28 15:38:46 | 显示全部楼层
这个问题我也想知道,之前有研究过普通的晶体箱头的后级,发现从元件上看,和吉他的后级部分差异不大,感觉最明显的是立体声接驳方式(也就是楼上说的接线柱)、输出接口。
个人认为应该在频段上有所差异,集中在100hz到7000hz之间的可能表现力更好些,超高频和超低频应该有所削减,也就是适合吉他吧。国内做独立后级的人不多,这个好像只见过蝎子做,保持联系应该也知道,至于谁出现说两句,咱就翘首以待吧
 楼主| 发表于 2014-9-28 22:10:54 来自手机 | 显示全部楼层
sudayang 发表于 2014-9-28 15:38
这个问题我也想知道,之前有研究过普通的晶体箱头的后级,发现从元件上看,和吉他的后级部分差异不大,感觉 ...

感谢您耐心的回复,很受益。希望家都来探讨探讨,也有请蝎子狂舞一下。
 楼主| 发表于 2014-9-28 22:13:32 来自手机 | 显示全部楼层
对了,日前收到一台marshal8008晶体管后级,目前还在赶回家的路上,到时候拆给大家看看。同时希望大家不要期望太高,我之前看到过电路图,是个很简易的东西。
发表于 2014-9-29 08:31:13 | 显示全部楼层
1991经典之声 发表于 2014-9-28 22:10
感谢您耐心的回复,很受益。希望家都来探讨探讨,也有请蝎子狂舞一下。 ...

此二人不共戴天啊坛子里。不过其实要是角度变化,大家都是交流学习,那效果就要好的多了……你可以再私信保持联系,他讲东西很透彻
发表于 2014-9-29 22:15:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 犀利爷 于 2014-9-29 22:18 编辑

当然有差别,如果试过用合成进功放和从loop进吉他音箱就知道,功放是高保真,吉他后记是高失真,电子管的后级管屏极电压远超过普通功放的屏压,甚至超过电子管厂家标称的安全范围,输出变压器也是各有祖传秘方,追求的是独特的个性,马勺沙沙声,fender晶莹剔透,vox甜美之余稍稍力度变化就能失真过载,,,,,,电吉他不会响,所以音箱是电吉他这个乐器的重要组成部分,重要到负责发声,发出特定的有自己特色的声音,后级更是吉他功放系统的重点,如果研究电路,会发现前级来来去去都差不多,都是按fender的电路修改,V1阴极电阻电容最早fender用1.5K、25uf,vox,马勺,梅沙,烂泥,,,,,都这样整,EQ电路结构也是很多的雷同,只是根据音色要求放大倍数不同,有些只用一个管,有些好几个,有些一级串一级,有些单独,大多都用ax7,,,,,,后级变化就大了,fender用6v6加个小个头的牛,马勺EL34加大个头的牛,Vox用el84加大个头的牛,,,,,,普通功放只是发出统一的声音,不同牌子有点区别但不大。
发表于 2014-9-30 20:03:14 来自手机 | 显示全部楼层
我还想考研之后也收一个呢,也不知道到时候能不能收到。感觉综合效果器进这个再进箱体效果挺好的~~
 楼主| 发表于 2014-10-4 00:08:27 来自手机 | 显示全部楼层
xgy19920608 发表于 2014-9-30 20:03
我还想考研之后也收一个呢,也不知道到时候能不能收到。感觉综合效果器进这个再进箱体效果挺好的~~ ...

8008挺不错的,典型的简易晶体管功放电路,用料不错。要收就尽快去收吧。
 楼主| 发表于 2014-10-4 00:11:02 来自手机 | 显示全部楼层
犀利爷 发表于 2014-9-29 22:15
当然有差别,如果试过用合成进功放和从loop进吉他音箱就知道,功放是高保真,吉他后记是高失真,电子管的后 ...

感谢您认真的回复,受益匪浅,十分感谢。真是增长了更多的知识。能否再请教一下,吉他用的晶体管的后级与别的后级的区别吗?还是根本没有本质的不同呢?
发表于 2014-10-4 13:24:45 | 显示全部楼层
晶体管后级我没单独用过,早年都是用的百威112,效果器进前级,,,,,,,

说实话,不能太纠结,喇叭也是声音的更重要的组成部分,这套东西如果是老牌经典厂家,都是反复试验,定型多年再根据市场反馈再做调整,如果用普通的推理来理解它,例如XX加XX等于XX,不行就添加一个XX,唯一的结果就是浪费钱。这事我其实干了不少,软件效果器加声卡,vox耳放加前级,ID,合成效果器加监听,合成进电子管后级,,,,,,算下来花的钱也能买过不错的箱子了。当我第一个管箱小fender到手那天,我才明白,钱不说了,关键是浪费了好几年时间。
发表于 2014-10-4 13:34:15 | 显示全部楼层
那些劣质的国产或者假洋鬼子倒是不计较,他们只有一个目的,弄响了卖钱,竟然很好卖,悲哀。
发表于 2014-10-4 16:35:13 | 显示全部楼层
sudayang 发表于 2014-9-29 08:31
此二人不共戴天啊坛子里。不过其实要是角度变化,大家都是交流学习,那效果就要好的多了……你可以再私信 ...

感谢兄弟抬爱,蝎之狂舞的观点想必你是知道的,他认为hifi机可以当吉他机用,hifi牛可以当吉他牛用。

回答楼主问题:
既然是吉他专用后级很明显就是更有针对性,如二楼所说“更适合电吉他的音色”,一般琴友只需要知道这个即可。

设计思路的不同:
hifi系统或音乐回放系统的通频带是较宽的,上下限是远远超过人耳辨识频率范围20-20khz,并且总谐波失真较低。
而吉他专用后级则属于lofi领域,相对地说频宽较窄,而谐波失真则不具有明确的指标规范。一定要给个指标规范那就是听觉舒适度,以及针对不同音乐风格的设计,bias都可以作为音色调节的必要手段。

针对性的设计:
既然这里说的是吉他专用后级,就不能不说不同风格的前级以及喇叭箱体。为了有一定的兼容性,就需要扩展可调性。resonance(depth),presence这些调节成为必然,甚至功率管标准/超线性/三极管模式都将为吉他设备带来更多的表现力。针对性的设计给了我们更好的选择。

输出牛:
电路设计是基于元器件的,反过来说元器件的选用也决定了电路设计和最终的结果,就说说最主要的元器件输出牛的设计可谓各家都有不同,如marshall,peavey,diezel几个代表型号的输出牛分别选用上限为12k,14k,17k,这在hifi领域是不合格的。如果hifi牛用在吉他机上是不好听的,反过来也是。

晶体管与电子管的区别:
hifi领域的高端功放产品往往采用场效应管,十万几十万的都有,而电子管功放则便宜很多。原因是对于大场面的音乐回放,要求更快的瞬态响应,而电子管这方面是先天不足的,而高端场效应管机器可以做到很好,并且具备电子管的声音特质。
而我们所能接触到的晶体管功放,大多都是低档机,除了瞬态好于电子管,其他各方面都被电子管打得一塌糊涂。即便是针对吉他设计的万元价位晶体管功放,也不足以和电子管后级抗衡。

希望已经能解答楼主的疑问
发表于 2014-10-6 11:00:23 | 显示全部楼层
认真看了,学习了!
发表于 2014-10-7 14:24:50 | 显示全部楼层
网上有不少老牌乐队的设备效果图,不少用了皇冠和HH等舞台功放来接驳412箱体
发表于 2014-10-8 08:55:00 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-4 16:35
感谢兄弟抬爱,蝎之狂舞的观点想必你是知道的,他认为hifi机可以当吉他机用,hifi牛可以当吉他牛用。

回 ...

有个比较清晰的概念啦,谢谢指导啊!
发表于 2014-10-8 09:23:39 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-10-8 15:05:51 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-4 16:35
感谢兄弟抬爱,蝎之狂舞的观点想必你是知道的,他认为hifi机可以当吉他机用,hifi牛可以当吉他牛用。

回 ...

    感谢老师极为耐心的解答,通过老师对各种后级的四点介绍,我已经对这方面的知识有了更多的了解,受益匪浅,感激不尽!我一直也热爱电子电路,但只是会自己焊接些东西,修理些简单的电路,但很多关于原理上的东西不太懂,这次的收获很大,非常感谢!

    我过去没有用干过吉他专用的后级,前几天收了台MASHALL 8008的双80W后级,买来之后更换了阿尔法的音量电位器后就迫不及待的试机了,从前我使用的是丰利的80W后级,非吉他专用。换上8008后明显感觉声音就是好听了,但从两台功放的电路上来看,电源牛的用料还都算是比较厚道,8008的电路很简单,但效果真的还可以“这要源自我其实没听到过电子管的声音,非常向往”
    我的前级也是机架的,两根12AX7的电路,我随大流更换了JJ的管,但通过我的观察,这电路好像是那种低压电路,不知道这种失真前级的电子管到底是否有存在的意义?我一直有这个疑问,希望多多赐教,谢谢您。
    另附上我这几个设备的拆解图。

这是前级的拆解图

这是前级的拆解图
marshall8008拆机图.jpg

这是丰利的拆解图

这是丰利的拆解图
发表于 2014-10-9 00:18:01 | 显示全部楼层
1991经典之声 发表于 2014-10-8 15:05
感谢老师极为耐心的解答,通过老师对各种后级的四点介绍,我已经对这方面的知识有了更多的了解,受益 ...

不客气,既然已经体会到专用后级好听了,那专用的电子管后级一定会更好的,这点毋庸置疑。

ada mp1我找了网图看了下,确实工作电压不高,估计板压150-200左右的范围内。低压的设计音色比较软,动态相对小些,压缩感大,反应速度也慢些。意义当然有,音色应该是五光十色 百家争鸣的,看个人喜好了。我建议不要被参数引导,用耳朵收货。
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