有没有人了解 diezel d moll ？ kt77 kt88等电子管有什么特点？

暗黑破坏猫

请教音色如何？  kt77 kt88 5881 6l6 有什么区别？ 望科普.

疯狂的和弦

d-moll口碑上大家说是herbert音色风格延续下来的, 功率100 , 两个半通道, 所以比herbert便宜了不少

peter diezel用kt77是因为el34/6L6他说他没遇到量产质量达标的, 所以弃用

我看好lil fokker , 算是继承的vh4的衣钵, 正好我只稀罕ch3 ,  lil fokker对我太合适了

暗黑破坏猫

疯狂的和弦 发表于 2014-11-23 17:40
d-moll口碑上大家说是herbert音色风格延续下来的, 功率100 , 两个半通道, 所以比herbert便宜了不少

peter  ...

原来如此啊...   祝早入lil fokker   另外“现代”的音色只有powerball hagen 这两颗头吗？   还有大神能不能翻译一些有关EQ的视频 给大家科普一下怎么做音色...  

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“现代”金属音色，不太认同fryette和diezel，一个够紧凑但味道老旧，一个追求动态但起音不够利索。

我比较认同engl和fortin

slayest

Engl里我只推荐Blackmore, Savage这一路子的型号。那些xx-ball(包括invader)都是中频压得比较厉害，单听很猛，但在乐队里很容易被盖住。

麦丽素

fortin  买不起   现在可以研究RANDALL 了   

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普及个小常识

电子管发展的顺序是二极管--三极管--四极管--五极管--束射四极管(又叫集射管)，再后来就没有后来了，束射四极管是电子管发展的巅峰，之后就被晶体管终结了。而6l6，5881，6550，kt88就是当初的巅峰代表作，现在新的霸王是kt120/150，但是还没有针对性设计的吉他机，由于灯丝电流比kt88大很多，所以不适合代用。

6L6系列首推6L6GC和6L6WGC（即5881，W代表军规型号），6550首推6550A和6550WE（军规），kt88我试过几款，两台机器的表现都不佳，低频略显拖沓，中高频刚脆性差些，质感并不比5881/6550现代。

el34一直没有给我很好的听感和弹奏体验，我一直都认为它不适合现代金属。我现在有了合理的解释，el34是五极管，与束射四极管的差别是构造和电子流发射的方式不同，34的电子流是墙式的相对分散，而集射管由于增加了集射极，电子流是束状的，非常集中有力又快速的射向板极（也因此34红屏是板极全红，而集射管只有靶心红。）所以，集射管的动态更好，尤其是低频的表现。34是声音比较文雅的管子，但低频响应差一些，质感也比较粗糙毛躁，它不适合现代金属。

另外，和弦说的“peter diezel用kt77是因为el34/6L6他说他没遇到量产质量达标的, 所以弃用”。我觉的挺意外，因为el34和6l6大系从来不缺优质的管子，而且diezel的后级工作参数非常保守，就算是曙光管也能安全的跑不停。

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这个话题是我感兴趣的，所以我想多说点。四极管由于存在负阻效应，他有一段板压增加而屏流却下降的区域，另外由于更大功率的需求，促成了五极管el34的诞生并因此造就了一些经典音色，你懂的。而之后的束射四极管取消了五极管的抑制栅极（G3或叫第三栅极）而增加了集射极，这不但增大了功率，而且增强了动态，频响特性更好，质感更优异，这真是个天才般的发明。大家选择金属箱的时候，可以把这个作为第一指标，因为后级管对音色的影响非常非常大，是至关重要的一个环节，任何天才设计师都不可能通过设计来让el34出现奇迹。

另外说一下，创造了无数marshall经典金属音色的管子，并不是el34，而是6550。

补充内容 (2014-11-26 00:15):
是的，如果细查一下，使用6550版800的乐队挺多的，因为当初确实就是量产型号，这批机器对800音色的定义立下汗马功劳。

chinkairyo

疯狂的和弦 发表于 2014-11-23 17:40
d-moll口碑上大家说是herbert音色风格延续下来的, 功率100 , 两个半通道, 所以比herbert便宜了不少

peter  ...

那请问diezel的爱因斯坦的定位在哪？

暗黑破坏猫

保持联系 发表于 2014-11-23 21:45
这个话题是我感兴趣的，所以我想多说点。四极管由于存在负阻效应，他有一段板压增加而屏流却下降的区域，另 ...

受益匪浅 我们希望你多说点 哈哈 PS：好期待大神你做的音箱啊~

暗黑破坏猫

slayest 发表于 2014-11-23 20:16
Engl里我只推荐Blackmore, Savage这一路子的型号。那些xx-ball(包括invader)都是中频压得比较厉害，单听很 ...

嘛~ 反正乐队目前不考虑  一个人乱撸~

暗黑破坏猫

麦丽素 发表于 2014-11-23 21:08
fortin  买不起   现在可以研究RANDALL 了

677？ 貌似国内有的型号都一般啊 代购的话那价格可以买powerball啥的了

暗黑破坏猫

保持联系 发表于 2014-11-23 21:22
普及个小常识

电子管发展的顺序是二极管--三极管--四极管--五极管--束射四极管(又叫集射管)，再后来就没有 ...

peter diezel很重质量 他希望一套管子能用个10年20年也说不定.   看几年前的老帖 说”前级出声，后级出力“ 现在前级清一色12ax7 只有后级能把音色分开。   6550做后级的箱好像不多啊？、、

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暗黑破坏猫 发表于 2014-11-23 22:50
peter diezel很重质量 他希望一套管子能用个10年20年也说不定.   看几年前的老帖 说”前级出声，后级出力 ...

是的，diezel绝对是注重质量和售后的典范，vh4也是kt77（也是集射管，与el34本质不同）运用的一个典范，它是个经典型号。

至于“前级出声，后级出力”，这个说法是不严谨的。前级负责电压放大，同时担任部分削波的任务，对电流没有要求。后级负责功率放大，不但电压放大，更主要是电流放大，也参与削波和制造其他失真。可以肯定的是，整个系统的所有环节都对音色有影响。值得高兴的是，很多人已经意识并且体会到后级的重要性了。

前级管可以代用的有4种大类，5751/12at7/12ax7（ecc83）/e803cc，通常应用于V1，音色的主要区别依次是软/紧/中/肥，前两者放大系数较低，增益较少，你会发现失真度降低3个刻度左右。

6550后级的箱子有savage120，krank rev+120/stein+120，美系jcm800等。另外大多数el34和支持EL34/6L6切换的箱子都可以更换为6550，而且通常有较高的帘栅压设计，相对来说，6550比kt88表现更好。而本身是kt88设计的箱子，也都可以更换为6550。前提是这些箱子都需要调节或改动偏压调节电路，使之适合6550的工作要求。

特别要注意的一点是，34机器可以更换为这些集射管使用，但6l6的机器不行。因为el34的灯丝电流是1.5A，6550/kt88是1.6A，而6l6gc/5881的灯丝电流是0.9A。所以要特别注意，重复一遍：6l6机器要慎重使用EL34/6550/kt88。

slayest

提醒一点：Randall Satan是国产的。我不评论好或不好，只是向潜在的买家提个醒。

slayest

保持联系 发表于 2014-11-23 21:45
这个话题是我感兴趣的，所以我想多说点。四极管由于存在负阻效应，他有一段板压增加而屏流却下降的区域，另 ...

对，Def Leppard和Slayer当初成名时用的Marshall里面都是6550而不是EL34的。有点不太理解为什么Marshall后来在量产线里几乎不用6550。

暗黑破坏猫

保持联系 发表于 2014-11-23 23:48  是的，diezel绝对是注重质量和售后的典范，vh4也是kt77（也是集射管，与el34本质不同）运用的一个典范， ...

听到这里我就想请教一个困扰我多年的问题——前级电子管的数量 有的音箱有4支 e530只有2支 好像还有9支的 我知道多管是为了通道互相独立，但高增益到底用了几根管？驱动loop 还要一个？还有整流管 有整流管的好像只有mesa？但mesa的评价好像不高啊 还有倒向管……好像只有engl提到了

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暗黑破坏猫 发表于 2014-11-24 00:51
听到这里我就想请教一个困扰我多年的问题——前级电子管的数量 有的音箱有4支 e530只有2支 好像还有9支的 ...

高增益音箱大多数是4个增益级，slo系是5-6个增益级（slo100\6505\rectifier），5153的第三通道是目前最高的，6个共阴放大+一个阴极跟随输出级，共7级。12ax7是双三极管，又叫孪生管或复合管，也就是说一支12ax7可以做两个增益级。那么象5153的前级第三通道就需要三根半12ax7来做，其他的箱子以此类推，四级放大就需要两根12ax7来做。

loop需要1个阴随输出级做send，以及一个return输入级，所以需要1支12ax7即可。而530只有两支12ax7，本身是4级放大的设计，这就把两支12ax7的资源用尽了，所以send不借助晶体管运放的前提下，就只能做高阻输出了。

倒相级由于吉他机多采用长尾或差分倒相，所以也需要1支12ax7（其中半支是用来反相的，一正一负）。只要是推挽或并联推挽，无论class A或AB都会用到1支12ax7来做倒相的，而厂商可能会把倒相管划入前级或后级中去（engl e650就把倒相管划分到后级去了，而事实上，650的配置是和fireball，powerball，invader同等的），至于其他没标明倒相管的厂牌则是把倒相管和前级管算到一块去了，事实上倒相管除了倒相还具有推动功率管的功能，严格说是推动级或激励级，划分到前级或后级也不算什么错误，关键是你要知道怎么回事。

至于整流电子管，是不属于交流信号回路的，所以不能把有没有整流电子管做为是否为全管箱的依据。它的作用是把交流电转换成脉动直流电，通过滤波以后，为电子管提供可以工作的平滑的直流电。而现在普遍采用晶体二极管整流，是因为比电子二极管有更多的优势，如很快的瞬态反应以及较小的内阻，使放大器有更大的功率输出，以及更快更有劲的声音。mesa整流系列的音色比较拖沓，其中电子管整流和扼流圈滤波是其中拖慢速度的主要因素。而现代金属党由于音乐的需要都开始追求快和紧了，所以对mesa dr\tr是相当排斥也是可以理解的。

我这么说，你这个多年困扰的问题应该全明白了吧？最后我在额外说一些，事实证明3个增益级就可以做出真正的高增益了，而且由于增益级较少，理论上可以获得更快的速度，但是低频不容易收紧，强行收紧的话会缺少足够的低频punchy，这也是多数高增益机器采用4个增益级的原因。我认为4个增益级是现代金属最合适的配置，体现在速度\清晰度\轮廓等几个方面。

暗黑破坏猫

保持联系 发表于 2014-11-24 02:01
高增益音箱大多数是4个增益级，slo系是5-6个增益级（slo100\6505\rectifier），5153的第三通道是目前最高 ...

是的，明白了，非常感谢！    “起音速度”是个什么概念？ 目前自带噪音门的只有engl是吧? 噪音门可以消掉音箱的底噪？我非常讨厌那个底噪，是不说串个降噪进loop不自带噪音门的音箱也可以？ 大神你为何不考虑搞一个mod的工作室 就像voodoo amp 那种  国内用中端产品的那么多 应该挺有市场的

tdlovemetal

馬克，这帖子太棒了！

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暗黑破坏猫 发表于 2014-11-24 10:27
是的，明白了，非常感谢！    “起音速度”是个什么概念？ 目前自带噪音门的只有engl是吧? 噪音门可以消 ...

＂起音速度＂就是指瞬态跟随能力，有经验的吉他手会比音乐发烧友有更深的体会，因为不单是用耳朵和身体接收空气中传播的声波信息，还包括了手指拨弦的瞬态反馈，综合感受可以更敏感。对现代金属乐来说，由于大量突发跳跃性音符的riff以及非常普遍的降弦的出现，就更要求在一个较低的失真度下具有较灵敏的拨弦跟随能力，做到快\紧\清晰兼备，我认为这是现代金属音色的三要素，而目前能够同时做到这三点的音箱并不多。

箱头自带噪音门不会完全消除底噪，另外用电子管音箱需要接受一定程度的噪音，尤其是交流声，因为交流声会产生调制失真，会一定程度美化音色，只要弹奏时不影响心情就应该接受，没事就开大音量听底噪岂不纠结，当然loop里串降噪也会一定程度降低噪音，但是元件的热噪音以及交流声你是没法通过噪音门来改善的。在此我建议你少开点gain，不但噪音小，而且音色好，拨弦功力会迅速提升，一举多得的好事，还要啥噪音门，反正我从来不用。

暗黑破坏猫

保持联系 发表于 2014-11-24 16:18
＂起音速度＂就是指瞬态跟随能力，有经验的吉他手会比音乐发烧友有更深的体会，因为不单是用耳朵和身体接 ...

所以现在入您法眼的箱头有 powerball savage 120 fortin natas/randall satan？   哦对 我看EVH JP的设备 他们都用了很多箱头 干湿分离真的有必要吗？还是每个箱头参数不同以制造多吉他的效果？  有前级输出的箱头好像只有5150系 和 整流系列 ...还要早配后级 或者直接机架 所以价格是大家不这么玩的原因？

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差不多，其中satan我认为是有资格成为经典的，可以听下http://m.xiami.com/album/63847445

至于别人用多少箱头以及怎么用，我觉的不必去纠结，最主要的是知道自己需要什么。我比较崇尚简单，设备多了烦。一琴一表一俩箱头，可以很快乐。

暗黑破坏猫

保持联系 发表于 2014-11-24 21:15  差不多，其中satan我认为是有资格成为经典的，可以听下http://m.xiami.com/album/63847445   至于别人用多少 ...

哦～哦～  谢大神指点！

阿拉善盟者

定期回头看·营养太多了，慢慢消化

boogyeman

学习了

极度失真

这帖子，有必要收藏！

阿拉善盟者

顶上去 ，关系再多说些啊，太有营养了·

kamilee

保持联系 发表于 2014-11-24 21:15
差不多，其中satan我认为是有资格成为经典的，可以听下http://m.xiami.com/album/63847445

至于别人用多少 ...

请教大神，我有一台Diezel Einstein，能不能用KT77去替代后级原有的6L6？

deargod511

kamilee 发表于 2017-1-9 10:01
请教大神，我有一台Diezel Einstein，能不能用KT77去替代后级原有的6L6？

我觉得你可以试试 sovtek的5881 WXT(SOVTEK 6L6WGC)  声音非常好  屏耗也相等，  原机是6L6不一定适合使用KT77, 以金狮KT77为列：灯丝电流每只1.4A,固定偏压时候最大屏耗45W，而6L6一般是0.9A,25W或者30W, 也就是说你得先确认你的DIEZEL电源变压器灯丝绕组及高压绕组提供了足够的电流裕量，才能让KT77正常发挥，否则其一是KT77不能正常发挥，其二是电源变压器会过热，容易出问题。

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kamilee 发表于 2017-1-9 10:01
请教大神，我有一台Diezel Einstein，能不能用KT77去替代后级原有的6L6？

没错，楼上deargod511很具体详实的回答了你的问题。

要是你看不懂， 只是单纯想知道kt77能不能替代6L6，简单说就是diezel的机器支持中型管（EL34/KT66/77/6L6GC/5881）和大型管（6550/KT88/90/100)，但官方却建议慎用大型管，KT77属于中型管，可以的。

另外我看到你引用的部分是我之前提到过的satan，那时我还没入手，实际感受落差特别大：）

kamilee

保持联系 发表于 2017-1-9 12:25
没错，楼上deargod511很具体详实的回答了你的问题。

要是你看不懂， 只是单纯想知道kt77能不能替代6L6， ...

Randall的头目前我想试试的就只有thrasher，国内貌似还没有见到。个人对签名款的东西通常不太感冒:P

kamilee

deargod511 发表于 2017-1-9 11:52
我觉得你可以试试 sovtek的5881 WXT(SOVTEK 6L6WGC)  声音非常好  屏耗也相等，  原机是6L6不一定适合使 ...

感谢详细的回答，受教了

zxmdo

请问FRAMUS COBRA的EL34可不可以更换6550