MARSHALL

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11592|回复: 37

[求助贴] 有没有人了解 diezel d moll ? kt77 kt88等电子管有什么特点?

[复制链接]
发表于 2014-11-23 16:45:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
请教音色如何?  kt77 kt88 5881 6l6 有什么区别? 望科普.
发表于 2014-11-23 17:40:02 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
d-moll口碑上大家说是herbert音色风格延续下来的, 功率100 , 两个半通道, 所以比herbert便宜了不少

peter diezel用kt77是因为el34/6L6他说他没遇到量产质量达标的, 所以弃用

我看好lil fokker , 算是继承的vh4的衣钵, 正好我只稀罕ch3 ,  lil fokker对我太合适了
 楼主| 发表于 2014-11-23 19:13:16 | 显示全部楼层
GC视频号
疯狂的和弦 发表于 2014-11-23 17:40
d-moll口碑上大家说是herbert音色风格延续下来的, 功率100 , 两个半通道, 所以比herbert便宜了不少

peter  ...

原来如此啊...   祝早入lil fokker   另外“现代”的音色只有powerball hagen 这两颗头吗?   还有大神能不能翻译一些有关EQ的视频 给大家科普一下怎么做音色...  
发表于 2014-11-23 20:01:08 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
“现代”金属音色,不太认同fryette和diezel,一个够紧凑但味道老旧,一个追求动态但起音不够利索。

我比较认同engl和fortin
发表于 2014-11-23 20:16:26 | 显示全部楼层
Engl里我只推荐Blackmore, Savage这一路子的型号。那些xx-ball(包括invader)都是中频压得比较厉害,单听很猛,但在乐队里很容易被盖住。
发表于 2014-11-23 21:08:07 | 显示全部楼层
fortin  买不起   现在可以研究RANDALL 了   
发表于 2014-11-23 21:22:52 | 显示全部楼层
普及个小常识

电子管发展的顺序是二极管--三极管--四极管--五极管--束射四极管(又叫集射管),再后来就没有后来了,束射四极管是电子管发展的巅峰,之后就被晶体管终结了。而6l6,5881,6550,kt88就是当初的巅峰代表作,现在新的霸王是kt120/150,但是还没有针对性设计的吉他机,由于灯丝电流比kt88大很多,所以不适合代用。

6L6系列首推6L6GC和6L6WGC(即5881,W代表军规型号),6550首推6550A和6550WE(军规),kt88我试过几款,两台机器的表现都不佳,低频略显拖沓,中高频刚脆性差些,质感并不比5881/6550现代。

el34一直没有给我很好的听感和弹奏体验,我一直都认为它不适合现代金属。我现在有了合理的解释,el34是五极管,与束射四极管的差别是构造和电子流发射的方式不同,34的电子流是墙式的相对分散,而集射管由于增加了集射极,电子流是束状的,非常集中有力又快速的射向板极(也因此34红屏是板极全红,而集射管只有靶心红。)所以,集射管的动态更好,尤其是低频的表现。34是声音比较文雅的管子,但低频响应差一些,质感也比较粗糙毛躁,它不适合现代金属。

另外,和弦说的“peter diezel用kt77是因为el34/6L6他说他没遇到量产质量达标的, 所以弃用”。我觉的挺意外,因为el34和6l6大系从来不缺优质的管子,而且diezel的后级工作参数非常保守,就算是曙光管也能安全的跑不停。
发表于 2014-11-23 21:45:02 | 显示全部楼层
这个话题是我感兴趣的,所以我想多说点。四极管由于存在负阻效应,他有一段板压增加而屏流却下降的区域,另外由于更大功率的需求,促成了五极管el34的诞生并因此造就了一些经典音色,你懂的。而之后的束射四极管取消了五极管的抑制栅极(G3或叫第三栅极)而增加了集射极,这不但增大了功率,而且增强了动态,频响特性更好,质感更优异,这真是个天才般的发明。大家选择金属箱的时候,可以把这个作为第一指标,因为后级管对音色的影响非常非常大,是至关重要的一个环节,任何天才设计师都不可能通过设计来让el34出现奇迹。

另外说一下,创造了无数marshall经典金属音色的管子,并不是el34,而是6550。

补充内容 (2014-11-26 00:15):
是的,如果细查一下,使用6550版800的乐队挺多的,因为当初确实就是量产型号,这批机器对800音色的定义立下汗马功劳。
发表于 2014-11-23 22:13:12 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2014-11-23 17:40
d-moll口碑上大家说是herbert音色风格延续下来的, 功率100 , 两个半通道, 所以比herbert便宜了不少

peter  ...

那请问diezel的爱因斯坦的定位在哪?
 楼主| 发表于 2014-11-23 22:31:49 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-11-23 21:45
这个话题是我感兴趣的,所以我想多说点。四极管由于存在负阻效应,他有一段板压增加而屏流却下降的区域,另 ...

受益匪浅 我们希望你多说点 哈哈 PS:好期待大神你做的音箱啊~
 楼主| 发表于 2014-11-23 22:34:19 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2014-11-23 20:16
Engl里我只推荐Blackmore, Savage这一路子的型号。那些xx-ball(包括invader)都是中频压得比较厉害,单听很 ...

嘛~ 反正乐队目前不考虑  一个人乱撸~
 楼主| 发表于 2014-11-23 22:35:28 | 显示全部楼层
麦丽素 发表于 2014-11-23 21:08
fortin  买不起   现在可以研究RANDALL 了

677? 貌似国内有的型号都一般啊 代购的话那价格可以买powerball啥的了
 楼主| 发表于 2014-11-23 22:50:06 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-11-23 21:22
普及个小常识

电子管发展的顺序是二极管--三极管--四极管--五极管--束射四极管(又叫集射管),再后来就没有 ...

peter diezel很重质量 他希望一套管子能用个10年20年也说不定.   看几年前的老帖 说”前级出声,后级出力“ 现在前级清一色12ax7 只有后级能把音色分开。   6550做后级的箱好像不多啊?、、
发表于 2014-11-23 23:48:01 | 显示全部楼层
暗黑破坏猫 发表于 2014-11-23 22:50
peter diezel很重质量 他希望一套管子能用个10年20年也说不定.   看几年前的老帖 说”前级出声,后级出力 ...

是的,diezel绝对是注重质量和售后的典范,vh4也是kt77(也是集射管,与el34本质不同)运用的一个典范,它是个经典型号。

至于“前级出声,后级出力”,这个说法是不严谨的。前级负责电压放大,同时担任部分削波的任务,对电流没有要求。后级负责功率放大,不但电压放大,更主要是电流放大,也参与削波和制造其他失真。可以肯定的是,整个系统的所有环节都对音色有影响。值得高兴的是,很多人已经意识并且体会到后级的重要性了。

前级管可以代用的有4种大类,5751/12at7/12ax7(ecc83)/e803cc,通常应用于V1,音色的主要区别依次是软/紧/中/肥,前两者放大系数较低,增益较少,你会发现失真度降低3个刻度左右。

6550后级的箱子有savage120,krank rev+120/stein+120,美系jcm800等。另外大多数el34和支持EL34/6L6切换的箱子都可以更换为6550,而且通常有较高的帘栅压设计,相对来说,6550比kt88表现更好。而本身是kt88设计的箱子,也都可以更换为6550。前提是这些箱子都需要调节或改动偏压调节电路,使之适合6550的工作要求。

特别要注意的一点是,34机器可以更换为这些集射管使用,但6l6的机器不行。因为el34的灯丝电流是1.5A,6550/kt88是1.6A,而6l6gc/5881的灯丝电流是0.9A。所以要特别注意,重复一遍:6l6机器要慎重使用EL34/6550/kt88。
发表于 2014-11-24 00:43:03 | 显示全部楼层
提醒一点:Randall Satan是国产的。我不评论好或不好,只是向潜在的买家提个醒。
发表于 2014-11-24 00:46:37 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-11-23 21:45
这个话题是我感兴趣的,所以我想多说点。四极管由于存在负阻效应,他有一段板压增加而屏流却下降的区域,另 ...

对,Def Leppard和Slayer当初成名时用的Marshall里面都是6550而不是EL34的。有点不太理解为什么Marshall后来在量产线里几乎不用6550。
 楼主| 发表于 2014-11-24 00:51:13 来自手机 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-11-23 23:48  是的,diezel绝对是注重质量和售后的典范,vh4也是kt77(也是集射管,与el34本质不同)运用的一个典范, ...

听到这里我就想请教一个困扰我多年的问题——前级电子管的数量 有的音箱有4支 e530只有2支 好像还有9支的 我知道多管是为了通道互相独立,但高增益到底用了几根管?驱动loop 还要一个?还有整流管 有整流管的好像只有mesa?但mesa的评价好像不高啊 还有倒向管……好像只有engl提到了
发表于 2014-11-24 02:01:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 保持联系 于 2014-11-24 02:31 编辑
暗黑破坏猫 发表于 2014-11-24 00:51
听到这里我就想请教一个困扰我多年的问题——前级电子管的数量 有的音箱有4支 e530只有2支 好像还有9支的 ...


高增益音箱大多数是4个增益级,slo系是5-6个增益级(slo100\6505\rectifier),5153的第三通道是目前最高的,6个共阴放大+一个阴极跟随输出级,共7级。12ax7是双三极管,又叫孪生管或复合管,也就是说一支12ax7可以做两个增益级。那么象5153的前级第三通道就需要三根半12ax7来做,其他的箱子以此类推,四级放大就需要两根12ax7来做。

loop需要1个阴随输出级做send,以及一个return输入级,所以需要1支12ax7即可。而530只有两支12ax7,本身是4级放大的设计,这就把两支12ax7的资源用尽了,所以send不借助晶体管运放的前提下,就只能做高阻输出了。

倒相级由于吉他机多采用长尾或差分倒相,所以也需要1支12ax7(其中半支是用来反相的,一正一负)。只要是推挽或并联推挽,无论class A或AB都会用到1支12ax7来做倒相的,而厂商可能会把倒相管划入前级或后级中去(engl e650就把倒相管划分到后级去了,而事实上,650的配置是和fireball,powerball,invader同等的),至于其他没标明倒相管的厂牌则是把倒相管和前级管算到一块去了,事实上倒相管除了倒相还具有推动功率管的功能,严格说是推动级或激励级,划分到前级或后级也不算什么错误,关键是你要知道怎么回事。

至于整流电子管,是不属于交流信号回路的,所以不能把有没有整流电子管做为是否为全管箱的依据。它的作用是把交流电转换成脉动直流电,通过滤波以后,为电子管提供可以工作的平滑的直流电。而现在普遍采用晶体二极管整流,是因为比电子二极管有更多的优势,如很快的瞬态反应以及较小的内阻,使放大器有更大的功率输出,以及更快更有劲的声音。mesa整流系列的音色比较拖沓,其中电子管整流和扼流圈滤波是其中拖慢速度的主要因素。而现代金属党由于音乐的需要都开始追求快和紧了,所以对mesa dr\tr是相当排斥也是可以理解的。

我这么说,你这个多年困扰的问题应该全明白了吧?最后我在额外说一些,事实证明3个增益级就可以做出真正的高增益了,而且由于增益级较少,理论上可以获得更快的速度,但是低频不容易收紧,强行收紧的话会缺少足够的低频punchy,这也是多数高增益机器采用4个增益级的原因。我认为4个增益级是现代金属最合适的配置,体现在速度\清晰度\轮廓等几个方面。
 楼主| 发表于 2014-11-24 10:27:35 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-11-24 02:01
高增益音箱大多数是4个增益级,slo系是5-6个增益级(slo100\6505\rectifier),5153的第三通道是目前最高 ...

是的,明白了,非常感谢!    “起音速度”是个什么概念? 目前自带噪音门的只有engl是吧? 噪音门可以消掉音箱的底噪?我非常讨厌那个底噪,是不说串个降噪进loop不自带噪音门的音箱也可以? 大神你为何不考虑搞一个mod的工作室 就像voodoo amp 那种  国内用中端产品的那么多 应该挺有市场的
发表于 2014-11-24 10:46:14 | 显示全部楼层
馬克,这帖子太棒了!
头像被屏蔽
发表于 2014-11-24 12:50:52 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-11-24 16:18:02 | 显示全部楼层
暗黑破坏猫 发表于 2014-11-24 10:27
是的,明白了,非常感谢!    “起音速度”是个什么概念? 目前自带噪音门的只有engl是吧? 噪音门可以消 ...

"起音速度"就是指瞬态跟随能力,有经验的吉他手会比音乐发烧友有更深的体会,因为不单是用耳朵和身体接收空气中传播的声波信息,还包括了手指拨弦的瞬态反馈,综合感受可以更敏感。对现代金属乐来说,由于大量突发跳跃性音符的riff以及非常普遍的降弦的出现,就更要求在一个较低的失真度下具有较灵敏的拨弦跟随能力,做到快\紧\清晰兼备,我认为这是现代金属音色的三要素,而目前能够同时做到这三点的音箱并不多。

箱头自带噪音门不会完全消除底噪,另外用电子管音箱需要接受一定程度的噪音,尤其是交流声,因为交流声会产生调制失真,会一定程度美化音色,只要弹奏时不影响心情就应该接受,没事就开大音量听底噪岂不纠结,当然loop里串降噪也会一定程度降低噪音,但是元件的热噪音以及交流声你是没法通过噪音门来改善的。在此我建议你少开点gain,不但噪音小,而且音色好,拨弦功力会迅速提升,一举多得的好事,还要啥噪音门,反正我从来不用。
 楼主| 发表于 2014-11-24 17:37:18 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-11-24 16:18
"起音速度"就是指瞬态跟随能力,有经验的吉他手会比音乐发烧友有更深的体会,因为不单是用耳朵和身体接 ...

所以现在入您法眼的箱头有 powerball savage 120 fortin natas/randall satan?   哦对 我看EVH JP的设备 他们都用了很多箱头 干湿分离真的有必要吗?还是每个箱头参数不同以制造多吉他的效果?  有前级输出的箱头好像只有5150系 和 整流系列 ...还要早配后级 或者直接机架 所以价格是大家不这么玩的原因?
发表于 2014-11-24 21:15:18 | 显示全部楼层
差不多,其中satan我认为是有资格成为经典的,可以听下http://m.xiami.com/album/63847445

至于别人用多少箱头以及怎么用,我觉的不必去纠结,最主要的是知道自己需要什么。我比较崇尚简单,设备多了烦。一琴一表一俩箱头,可以很快乐。
 楼主| 发表于 2014-11-24 21:36:40 来自手机 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-11-24 21:15  差不多,其中satan我认为是有资格成为经典的,可以听下http://m.xiami.com/album/63847445   至于别人用多少 ...

哦~哦~  谢大神指点!
发表于 2014-12-18 07:20:51 | 显示全部楼层
定期回头看·营养太多了,慢慢消化
发表于 2014-12-18 09:19:20 来自手机 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2014-12-19 04:35:17 | 显示全部楼层
这帖子,有必要收藏!
发表于 2014-12-19 18:34:00 | 显示全部楼层
顶上去 ,关系再多说些啊,太有营养了·
发表于 2017-1-9 10:01:48 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-11-24 21:15
差不多,其中satan我认为是有资格成为经典的,可以听下http://m.xiami.com/album/63847445

至于别人用多少 ...

请教大神,我有一台Diezel Einstein,能不能用KT77去替代后级原有的6L6?
发表于 2017-1-9 11:52:15 | 显示全部楼层
kamilee 发表于 2017-1-9 10:01
请教大神,我有一台Diezel Einstein,能不能用KT77去替代后级原有的6L6?

我觉得你可以试试 sovtek的5881 WXT(SOVTEK 6L6WGC)  声音非常好  屏耗也相等,  原机是6L6不一定适合使用KT77, 以金狮KT77为列:灯丝电流每只1.4A,固定偏压时候最大屏耗45W,而6L6一般是0.9A,25W或者30W, 也就是说你得先确认你的DIEZEL电源变压器灯丝绕组及高压绕组提供了足够的电流裕量,才能让KT77正常发挥,否则其一是KT77不能正常发挥,其二是电源变压器会过热,容易出问题。
发表于 2017-1-9 12:25:53 | 显示全部楼层
kamilee 发表于 2017-1-9 10:01
请教大神,我有一台Diezel Einstein,能不能用KT77去替代后级原有的6L6?

没错,楼上deargod511很具体详实的回答了你的问题。

要是你看不懂, 只是单纯想知道kt77能不能替代6L6,简单说就是diezel的机器支持中型管(EL34/KT66/77/6L6GC/5881)和大型管(6550/KT88/90/100),但官方却建议慎用大型管,KT77属于中型管,可以的。

另外我看到你引用的部分是我之前提到过的satan,那时我还没入手,实际感受落差特别大:)
发表于 2017-1-9 15:59:26 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2017-1-9 12:25
没错,楼上deargod511很具体详实的回答了你的问题。

要是你看不懂, 只是单纯想知道kt77能不能替代6L6, ...

Randall的头目前我想试试的就只有thrasher,国内貌似还没有见到。个人对签名款的东西通常不太感冒:P
发表于 2017-1-9 16:00:36 | 显示全部楼层
deargod511 发表于 2017-1-9 11:52
我觉得你可以试试 sovtek的5881 WXT(SOVTEK 6L6WGC)  声音非常好  屏耗也相等,  原机是6L6不一定适合使 ...

感谢详细的回答,受教了
发表于 2017-10-25 14:48:58 | 显示全部楼层
请问FRAMUS COBRA的EL34可不可以更换6550
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2024-11-23 11:57

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表