Gibson古董琴（vintage）集结号，我先来一个Banner J-45（1944年制

乌木弦丁

【青少年慎入】【此帖中某些文字，此图中某些细节，可能有害于个人健康、工作学习、夫妻和睦、家庭关系等】【如果出事，本贴概不负责】【哈哈】

各位木吉他粉丝好！
新琴有不少玩家有各种高端型号，自从马老大banjoroll大神把我们领进门以来，大家讨论的如火如荼，很是过瘾。现在新琴的各种型号也了解的差不多了。所以，小的觉得，是不是该谈谈古董琴了？
俗称古董琴，稍微明确些的话，英语有个专门术语来表示这个意思，即：vintage。时限大概是自69年以前（含69年）。所以，自70年后的琴，不在此范围，就不要贴在这里了。
小的，从追求马丁到现在稍偏向于大G老琴（申明：小的并不完全排斥马丁，自己也拥有两把经典马丁型号），今天刚收到一把1944年 Gibson J-45。俗称Banner J-45（1942--约1945）。先发图，说个主要配置。算抛砖引玉吧。过几天弄个音频吧，也可试试弄个视频。从来没有弄过视频，为这个琴，值得一试。


由于刚拿到琴，为了减少温度、湿度的国家差可能导致的损琴风险，暂时先调到标准音低半度，简单试了下声音，哇塞，整个通透，具有老美说的老J-45的声音特点，即：高音有穿透力（老美叫cut），中音有歌唱性（老美用groan这个词来表意），低音像是重击（老美叫thumpy。既然是重击，其延音要稍短些，干净利落些。不像马丁的那样太长，有时长的没完没了）。这三个特点是大G招牌，既是招牌，就是别家不常具备的，就是多数马丁木有的。相信明天调到标准音，Gibson经典声音特点会更加明显。小的淘琴，通常需要音频作参考，认可声音后才决定是否购买，但这卖家是知名的民谣吉他制作家，也是大G铁粉，他以做大G复制琴知名，如果再跟他要音频就有点不合适了。是知名度和声誉作为一个潜在保证。但毕竟没有音频，所以还是有点担心其声音，现在石头落地矣。

这琴，也有指弹琴的一些特点，也很适合美式指弹。
弦距2.5mm，琴码也较高，弦至琴码的角度45度左右，这有助于弦的震动力度。

小的并不是盲目美化Banner大G，这里说的是，我收到的这个，不虚旗（Banner）名。

1944年 Gibson J-45
FON/序列号: 无（这个年份的J-45，FON/序列号，无多于有）
琴头：手写体
旗号：only a Gibson is good enough
琴头板厚度：倾斜（头薄尾厚）
旋钮：Kluson 三在一开放式
面板：阿迪（ADI）。Banner J-45，有些是sitka（后期成标配），还有些是桃花心木（出于无奈），阿迪最好。
背侧：桃花心木（其中，背板为整块桃花心木）
侧板支撑：编织物（后期标配为小木片）
琴颈：桃花心木
指板：巴玫
桥：巴玫直角小桥（替换）
琴码：贯穿长琴码
桥盘：枫木小桥
主要维修：面板中缝






















补充内容 (2017-2-13 14:18):
更正：groan应该是growl

补充内容 (2017-2-13 21:37):
里面说的“我玩指弹”，是指用手指弹伴奏配合唱歌，不是独奏的指弹。

补充内容 (2017-2-18 03:27):
补充了今天从香港提回的1950年产Gibson J-45。至此，历时三年多跨度的古董J-45之猎取暂告一段落，基本圆满。

Troop

不错不错，我也喜欢老马老G，音色是现代琴无法比拟的，我也劝大家，不要盲目的海淘老琴，这是个深坑，我也知道说也是白说，还是会有很多人入坑，，我说的入坑可不是买老琴，，而是什么者不懂就盲目的去买，建议大家多积累相关知识后再入手

乌木弦丁

Troop 发表于 2017-2-11 10:28
不错不错，我也喜欢老马老G，音色是现代琴无法比拟的，我也劝大家，不要盲目的海淘老琴，这是个深坑，我也 ...

多谢关注。我为买个好的老J-45，从三年前就开始查资料，寻找，跟各卖家、店家联络咨询交流。淘汰了无数备选对象（依琴况、价格等）
现代琴与老琴相比，有个不同：现代琴声音有过多背景音，底噪较大，虽听起来热闹，但缺韵味。

Troop

乌木弦丁 发表于 2017-2-11 11:36
多谢关注。我为买个好的老J-45，从三年前就开始查资料，寻找，跟各卖家、店家联络咨询交流。淘汰了无数备 ...

是啊，做足了功课再下手才是正路，恭喜你啊

35397045

恭喜啊

wujun830

老哥，什么时候能出个音色评测啊，你形容的这些特点，简直跟我的传奇一模一样，不过指板和琴桥材质的不同让我有点怀疑，传奇应该不能完全做到banner的音色，另外，你这琴的成色看起来还不错啊，状态应该有good以上吧？

乌木弦丁

wujun830 发表于 2017-2-13 00:06
老哥，什么时候能出个音色评测啊，你形容的这些特点，简直跟我的传奇一模一样，不过指板和琴桥材质的不同让 ...

指板和琴桥，既然都是玫瑰木，那么虽然一个是巴玫，一个是马达玫，其差异应该对声音没有太大影响吧。，。如果做背侧来说，影响大于指板和琴桥吧。
另，我发现我的这个Banner J-45有个特点，现在的弦，就是卖家放上的，是John Pearse，012. 调到标准音时，好像声音有点硬（拨片玩家可能喜欢这个特点，John Pearse弦应该是著名的适合玩拨片弦。但我是指弹玩家，不一样. ），不知是琴的缘故还是弦的缘故。降半度后，立马不同了！声音变得灰常灰常有弹性，这正是我指弹所需要的，低音的量和力度，弹性恰到好处。真是太棒了，我打算再观察一段时间，下次换弦时，换上011的Thomastic Infeld Spectrum试试，有老美说此弦很适合J-45/J-35. 再下次也试试此弦的012.
另，中音（尤其第2弦、第3弦）灰常突出，轻轻一碰，便出大声，且力度很强（这是J-45新琴【标准版J-45和J-45 TV，（不含J-45 Legend）】无法比拟的。）。真正的桃花之声也！ 不过，唱歌声音小的，人声会被其中音抢声，应该不爽，哈哈

wujun830

乌木弦丁 发表于 2017-2-13 09:00
指板和琴桥，既然都是玫瑰木，那么虽然一个是巴玫，一个是马达玫，其差异应该对声音没有太大影响吧。，。 ...

06的传奇据说背侧和面板都用了元年材料，所以就背侧和面板来说，应该跟banner是很接近的，从材料上看，唯一不同的可能就是指板和琴桥，刚好琴桥也会一定程度上影响音色的，所以这点上还是会跟老j45有所区别。另外我是用达达里奥的弦，传奇也是，中频非常非常突出，也是那种很容易驱动的琴，但是用来弹唱有其实扫弦的时候，我快听不清我唱什么了，我这琴不知道是不是弦的缘故，我用手指和拨片弹出来的音色会比较硬，我感觉就是脆，但低频有一定弹性，另外我也一直是降了半音来用的

wujun830

乌木弦丁 发表于 2017-2-13 09:00
指板和琴桥，既然都是玫瑰木，那么虽然一个是巴玫，一个是马达玫，其差异应该对声音没有太大影响吧。，。 ...

忘了说，拨片我用的是1以上的拨片时出来的声音有一定弹性，但还没达到非常有弹性的程度，我用的是达达exp16

wujun830

乌木弦丁 发表于 2017-2-13 09:00
指板和琴桥，既然都是玫瑰木，那么虽然一个是巴玫，一个是马达玫，其差异应该对声音没有太大影响吧。，。 ...

对了，还有哈，我这琴的张力很小，不知什么缘故，当弦距在2.5，湿度在50%的时候，这手感，真的无可挑剔，是我弹过这么多琴里面手感最好的，另外一个弹了很多名琴的琴友也说，这传奇是他弹过所有琴里面手感最好的，不知banner是不是也是琴弦的张力很小？

chaofan250

围观神器

乌木弦丁

wujun830 发表于 2017-2-13 09:23
06的传奇据说背侧和面板都用了元年材料，所以就背侧和面板来说，应该跟banner是很接近的，从材料上看，唯 ...

元年材料？
不懂是什么意思？是指用了1942年存放的老料？1942年老料一直放到06年？有这事儿？

指板和桥，当然是不同细类的料，但都是上好的玫瑰木，就算有区别，恐怕人耳是很难听出来的，何况还有其他各种难以测量的因素，这是很难判定的。

J-45，可能主要是用于拨片玩的，需要声音有点硬才对，但玩指弹，可能就需要一定的调整，比如换柔和些的弦，换稍低些拉力的弦等等方式，我在听现场Tommy是，他介绍他的琴时说：有时装011弦，恐怕就是这个道理。。

关于弦，达达弦，我以前用过，没啥特别的，就是中庸。差不多也是以拨片为主，应该跟John Pearse差不多类型，后者少贵些。都不是指弹为主的弦，所以，我要是是奥地利弦Thomastic Infeld Spectrum，估计有不同。

关于可玩性，，我这个Banner J-45非常棒，卖家告诉我是2.5mm，太棒了，正好，我请他寄琴前帮我简单检查调一下，玩起来非常顺滑。而且琴码很高，标准45度的样子，保证了一定的力度。买前咨询他关于Banner J-45的令人恐怖的棒球拍琴颈，他说这把是中度厚琴颈，没问题的。拿到手果真如此，玩时居然几乎没感觉到厚不厚的，呵呵。
关于湿度。马丁老大banjoroll说：45度左右声音最好。这没错。大概40-50都很好。

akonharuki

44年的j45 开眼了

乌木弦丁

wujun830 发表于 2017-2-13 09:23
06的传奇据说背侧和面板都用了元年材料，所以就背侧和面板来说，应该跟banner是很接近的，从材料上看，唯 ...

对于J-45 Legend拥有者来说，将来在出此琴时，可能会遇到一个强劲的竞争对手：1942 J-45 复刻版，虽说可能稍差于Legend（稍差？，较差？，这个见仁见智了），但价格具有相当优势。

nirvana__dead

恭喜入手好琴，这位应该是问巴西玫瑰木入关要不要证书那位吧。看来一切都顺利！！

wannllt

成色不错，

wujun830

乌木弦丁 发表于 2017-2-13 13:08
对于J-45 Legend拥有者来说，将来在出此琴时，可能会遇到一个强劲的竞争对手：1942 J-45 复刻版，虽说可 ...

所谓元年材料就是40年代左右的材料，我也不确定，只是大家都这么说，其次是关于复刻的问题，不知道老哥是听到哪里的消息说要出1942复刻？这个传奇就是1942复刻哦，传奇这个项目是当初由ren发起的，目的就是一比一完全复刻1942年j45，所以才有了1942 j45 legend这个系列出来

乌木弦丁

wujun830 发表于 2017-2-13 20:34
所谓元年材料就是40年代左右的材料，我也不确定，只是大家都这么说，其次是关于复刻的问题，不知道老哥是 ...

元年材料是40年代材料。。这个不知道，待考证，如你知道，望给出出处。老哥猜测这个值得怀疑，因为一，存放70多年，这有点罕见，二，Gibson工厂在几年前发生了大水，好多木料被毁。给出出处更好。
1942 J-45 复刻版，已经做了好几年了。据说是Kalamazoo Gals的作者John Thomas与Gibson一起搞的复刻工程的一部分，第一次做了50把，好评如潮，价格却比传奇低不少，所以很多老美很感兴趣。你在谷歌搜：1942 J-45 reissue，可得。youtube也有与传奇比对的视频。
另，我这Banner J-45上的弦是卖家上的新弦，刚开始太吵，玩了两天，现在好点了，柔和点了。相信再过几天，会更柔和些。

wujun830

乌木弦丁 发表于 2017-2-13 21:19
元年材料是40年代材料。。这个不知道，待考证，如你知道，望给出出处。老哥猜测这个值得怀疑，因为一，存 ...

元年材料这个我确实也找不出出处，复刻版的话还真是好奇，不过现在国内好像也没听到其他人在谈论这琴，不知怎么回事，最近我也换弦了，换了套eball，声音那个硬，浓浓的铁味，而且太亮，后悔了

乌木弦丁

wujun830 发表于 2017-2-16 11:27
元年材料这个我确实也找不出出处，复刻版的话还真是好奇，不过现在国内好像也没听到其他人在谈论这琴，不 ...

1942 J-45 复刻版：
https://www.youtube.com/watch?v=FH-UcAQlHWg
国内嘛，消息总是滞后的，况且特高端型号，很小众的，知道的极少，很正常。

没听说eball，硬就段时间就换掉。我的John Pearse弦现在稍好了点，因为不是那么新了，但是硬，过段时间换掉，这弦太吵，太硬，适合拨片，不适合手弹，扫弦就爆掉，这可能也说明40年代早期的J-45很出声，这有点像手工指弹琴的特点，就是指弹很棒，但扫弦就爆，但是相信换了合适的弦，老J-45应该很适合扫弦才对，等换Thomastic弦再说，或换美国 DR弦也可以，似乎都是比较适合手弹的，而不是像John Pearse那样适合拨片狂野风格的。或传统便宜的80/20弦应该声音能安静下来而得到传统老声音，只不过没有磷铜镀层，力度会差些，但得到传统声音和清爽棒棒的扫弦是没有问题的。J-45的标配弦，听说就是类似80/20的弦，很便宜，传统声音。我赶脚，在我用过的弦中，John Pearse弦是最不适合老J-45的，而这个卖家却装的这个弦，呵呵。估计马丁弦应该要比这个John柔和很多。没听说过J-45不适合扫弦，不管老的还是新的，

wujun830

乌木弦丁 发表于 2017-2-16 12:29
1942 J-45 复刻版：
https://www.youtube.com/watch?v=FH-UcAQlHWg
国内嘛，消息总是滞后的，况且特高端型 ...

老哥你说的那个j45复刻我看了一下，并且也听了，感觉声音取向好像跟传奇不是很一样，不知是不是录音的问题，而且只找到了2013年出的，之后好像就没找到了，不过老外的评价好像都挺高，价格也不算贵，2000多刀左右，就是不知声音能达到什么程度，另外论坛也有人出sj banner，觉得那个应该是跟这j45复刻是一个东西，有人有那把sj banner和新传奇，听他的反馈来说，应该跟新传奇还是有差距的。那个弦的全名叫ernie ball，据说是押尾专用弦，但换上以后觉得还是不太适合传奇，还是觉得达达exp16跟传奇比较配，声音比较软，有木味，卖散装的话，价格还很便宜

乌木弦丁

wujun830 发表于 2017-2-16 15:04
老哥你说的那个j45复刻我看了一下，并且也听了，感觉声音取向好像跟传奇不是很一样，不知是不是录音的问 ...

是的。坛里有个出SJ banner，应该是这个系列的。确实原价定价亲民。但这个SJ有些地方不是完全复刻。确实1942 J-45 复刻版怎么样，要到手弹才知道，目前还不能妄加判断。价格太低的话，就有水的可能。价格应该是一个重要的衡量杠杆

乌木弦丁

继几天前去香港取1944年产J-45之后，今天又去取了1950年产J-45。折腾了大半天终于过关回到深圳，刚出深圳罗湖关，旁边有一爿奶茶小店，人很少，是个歇脚的好地儿，像上次取1944年产J-45一样，走到这里人困马乏，便在此处歇脚，要一杯奶茶，打开琴盒，赏玩一番，扫扫弦，吼两首，不对，这次没吼，因为这回店里正放着音乐，声音还挺大，好像碰巧正是民谣吉他指弹曲，好像有押尾桑的《风之诗》？就赏玩拨弄了几下，便匆匆去前面打票回广州了，这期间拍了照，有图有真相，对照一下，是不是这爿小店？


为琴适应湿度差，调到降半度，声音自然有点软（但木头味十足，且有弹性。这是新琴木有的）。等明天调到标准音再试。


这个1950年产J-45的琴盒（不是原出厂老琴盒）有点屌，布面淡绿色，让老哥想起年轻时代的特朗普？花花公子哥的德性？哈哈。这种屌琴盒是我吉他收藏的第一个。

乌木弦丁

两把古董Gibson J-45（1944产和1950产）补图如下：
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【1944 Gibson J-45】

不知道我这把Banner J-45在中国是不是年份最早的J-45？



据老哥有限所知，坛里湖南小哥（nsltar?）收藏了好些老琴，做了不少视频。他最早的J-45是1946，手写体logo，没有Banner广告语。其他的就没有看到过了，如税知道有比我这把更早的J-45，烦请告知，可以一起交流。
主楼1944 Gibson J-45的图片是原卖家的，到手家拍：






多一个广告语：Only a Gibson is good enough。所以俗称Banner头Gibson


Banner J-45琴头有斜坡形状，为了减轻重量。但费时费工。约1950-1952年后开始消失。




阿迪面板。有中缝维修，实物中缝维修痕迹有点明显，图片看不出。另，桥是由知名制作家精仿，仍用巴玫。下弦枕也是后换的。










应该是整片桃花。。。另，有点貌似平切巴玫，但是制作家卖家认为是桃花无疑。有些桃花有这种纹路，我的Ren 1939 J-35 复刻的背板就是。


侧板某些地方也有点像平切巴玫，但是桃花。


这个特别像平切巴玫，几乎可以假乱真。但身为著名制作家的卖家确认是桃花。



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1950 Gibson J-45家拍补图如下：

此琴盒不是原来的。








约1948年出现这种block印刷体商标。以前是手写体。


1950仍秉承Banner琴头的斜坡形状




应该是sitka面板（普通）




按钮换了。




没看到中缝，也似乎不对称。也应该是整片桃花。

wannllt

lz超级gibson粉丝，确实平切桃花，玫瑰木的气孔不是这样的。桃花芯耐听程度超过玫瑰木，久听不累，舒服。弹着也不累，确实极品背侧材料，口水一地，按这个节奏，视听马上就要来了吧！

找自由

guitarbest

恭喜楼主，好琴围观

guitarbest

guitarbest 发表于 2017-2-20 10:38
恭喜楼主，好琴围观

谢谢肯定~

Troop

都是老G，太他吗喜欢了

elf_bestpig123

开个玩笑
lz壕无人性

wannllt

wannllt 发表于 2017-2-18 18:37
lz超级gibson粉丝，确实平切桃花，玫瑰木的气孔不是这样的。桃花芯耐听程度超过玫瑰木，久听不累，舒服。弹 ...

都是大G粉丝，讲个gibson工艺bug，当是饭后娱乐！

http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2130618&extra=page%3D2&mobile=2


跟温湿度，气候，保养完全没有关系。不影响使用、音。gibson全线产品，包括新老琴都有一定数量，近代烘烤面板的不太清楚。

elf_bestpig123

哎呀，楼主您误会了。我是说壕，哈哈。看到您这么多好琴得要不要银子吧。开个玩笑的说“壕无人性”，如果我说错什么的，我向您道歉。
不过真心羡慕楼主有这么多好琴

elf_bestpig123

嘿嘿，谢谢楼主理解。有机会向您多请教关于老琴的知识。我都没摸过老琴。只有弹过几把90年代的，感觉倒也不错

吉他虫哥

图有了，听一下声音

乌木弦丁

吉他虫哥 发表于 2019-3-8 22:34
图有了，听一下声音

虫哥，多谢关注！
试听在这里：（老哥不会弹琴，就是吼两下子哦，这琴在我手上算是毁啦）
https://bbs.guitarschina.com/thread-2141987-1-1.html

walnut1905

楼主大神，获益良多。

乌木弦丁

刚刚发了出这把琴的贴，详情在下面：
https://bbs.guitarschina.com/thread-2518865-1-1.html