如何购买一把Gibson std

小丑Silence · 发表于 2018-1-27 20:06:37

好吧，我写了一个非常宏大的标题，按照圈里的习惯，无论说什么应该都会被喷的，不过事实上，我也确实是一个小白和菜鸟，只是自己最近买了一把90年代的二手standard，并且为了这把琴，前前后后学习了一个多月，翻遍了咸鱼的所有std，各方面看了很多帖子，在网上各种找试听，所以希望自己的道路不要白走，可以给像本人一样是菜鸟的人一点心得，因为我买过这一把琴，今后再买琴肯定不会再用相同的方法了，总体感触其实还是非常多，呃，理工科的行文逻辑可能也不太好，想到什么说点什么，有不对的地方希望大神们可以多指点。
首先我纠结的是Gibson到底买新琴还是二手，这个问题几乎每个人都会告诉我，老琴比新琴好！其实对于这个问题，开始我是怀疑的，所以自己亲自去琴行试了试std的2017新琴，我带着老婆跑到本地一家出名大琴行去，要了一把Gibson standard试音，其实首先新琴的价格就已经让我退步了，当时琴行给的底价是2w3，给我的感觉，如果2w3可以买到值当的东西，还是可以考虑的，但是讲心里话，那把琴我拿到手上的感觉就是不喜欢，因为事先在咸鱼上看了很多std，各个年代的都有，新琴给我的感觉大致就是，音量音色钮和弦钮都是金属的，贴面是金黄色的火焰枫，那感觉就是这是一把好琴，但是不是一把具有情怀和Gibson应有味道的琴，因为同时我还试了一把Fender CS和一把忘记名字了，好像是在国内没有火起来的品牌，但是做工感觉跟Tom Anderson差不多的新琴，试过之后我就知道，花两三万的钱，我宁可买Fender CS，也不会去买一把新Gibson，仅仅从外观上就可以给自己心里这个答案了。当时自己的耳朵还不是很会听，唯一的感觉就是Gibson的音色很闷，Fender的感觉非常明亮，二者区别太明显，不是靠调一调音箱参数就可以改变的感觉。
从琴行回来就坚定了要找一把老Gibson的心情，可能也因为我平时都听各种摇滚金属的原因，可能对G的音色和外观还是需要有情怀在里面。那么到底要买什么年代的老G呢，80后，90后，00后还是10后，其实开始的这些决定，我还都没有涉及到对音色的评判，仅仅从外观以及内心情感上来说，我选定了90后，具体说是90~97年代的范围，原因是98年后Gibson由塑料弦钮换成了金属弦钮，再往后用火焰枫贴面替换了普通枫木贴面，其实讲道理，这些做法都是对琴的升级，按理说肯定都是对琴有好处的，但是对我个人来说，没办法，我还是不喜欢火焰枫，不喜欢金属弦钮，而且90之前的琴，真的是太少见了，想买到一把，甚至挑一挑，简直不可能。但是买二手琴有很多麻烦的地方，因为本地没有专门的二手乐器交易，不像日本山野中古那些大琴行，国内的乐器发展还没有到那个地步，而且拜托了几个在琴行的朋友，也都说90年代的Gibson很少，很难买到，所以没办法，我也只能去咸鱼上面找。其实如果有条件，我觉得挑选一把琴其实不难的，到琴行里面挨个去试，价格允许的范围内喜欢哪把买哪把，这是很多人在论坛上给出的方法。但是当我要在咸鱼上买二手琴的时候，这方法就根本不适用了，因为卖家在全国各地，我没空也不可能跑到各地去挨个试琴，而且即便我去了，每个卖家使用的音箱不一样，所以琴跟琴之间根本没法做比较，所以我开始翻看各种帖子，试听，希望可以从中得到一些经验，用眼睛和耳朵为自己挑选一把好琴，下面就简单说一些我所学习到的经验。
先说外观上，排在第一位的应该是琴的完整性，也就是大家所说的成色，一把90年代的G，肯定已经不止是二手了，所以经过很多人之手是否还保存完整，是否有严重磕碰，掉漆是否严重等等，配件是否更换过，琴颈是否有过断裂，品丝磨损情况如何，是否保存有出生证明，琴盒是否原装等等，想着重强调一下，Gibson的琴头设计导致琴头非常容易断，而且琴颈是沾合式的，一旦断裂无法更换，维修也会使得琴本身的共振受到影响，所以一定不能买一把琴颈断裂过的std，开始我以为，琴盒并不是重要的，最重要的应该是琴才对，但是当我查了一下琴盒的价格之后才明白，为什么每个人都在强调琴盒，我只想说，一把完整的std，琴盒价格要占据全部的将近十分之一，如果琴盒换掉了，一定要看明白换的是什么盒，自己估一下价格！然后是玫瑰木指板，网上都在说，玫瑰木指板颜色越深、木纹密度越密越好，个人觉得这是在搞玄学，没有人在同一把琴上实验过浅色玫瑰木和深色玫瑰木的音色差别，所以说好与不好，只能看自己对外观的喜好。还有一个非常重要的地方，就是琴如果保养得好，钢筋余量一定是充足的，因为G是单向钢筋，可调余量是要比双向钢筋少一半的，如果琴保养得不好，导致钢筋没有在木头正确的位置上，会导致琴颈弯曲而无法调节的情况，这样就是一把废琴了！再其他，就要看拾音器是否原装，电路是否原装等等。
然后想说说音色，这个东西真的很难理解，如果不是阅琴无数的人，我觉得很难有资格去聊这个东西。我见过所有的90年代std卖家，都说自己的琴音色无敌，秒杀R8R9，但是std音色到底是什么感觉，相比Gibson的低端产品和高端产品到底有什么差异，如果只是随便听几个录音，我觉得真的很难听出个所以然来。但是没办法，为了买琴，我只能努力地试图一窥音色的门道，在网上找了很多试听之后，我发现了一个非常适合新手的试听，优酷上搜《迷梦乐器》，可以搜到他们专门做各个年代各个型号Gibson的试听，当然我跟迷梦之间没有半毛钱关系，也无心为他们打广告，只是我从这一系列视频中真的听出了一点感觉，因为他们会拿每一把琴，放在相同的音箱下，弹几乎相同的东西出来，这样即便通过耳机，声音的区别也会很明显地体现出来。通过这一系列视频，我了解到，所谓的G味儿，其实就是Gibson那一体洪都拉斯桃花心木所特有的醇厚、圆润、扎实的感觉，通过视频也确实能够听出90年代G与00后G的区别，我感觉这区别应该是木头自然风干年份不同所造成的，90年代的G相比00后或者10后，声音明显共振性要更好，音色更醇厚。音色这个东西，用语言来形容，其实根本无法传达到没有听过的人的心中，所以如果想买琴的朋友，也可以到网上去试听一下。这里还想说一下std和其他型号的区别，我听完std的声音，再去听studio，那感觉就是声音干瘪枯燥，简直无法入耳的感觉，我并不是说studio不好，但是价格的差距在那里，studio确实是有G的鼻音在，但是说到扎实圆润的感觉，真的是一点都没有，这也就是为什么大家说studio有G的感觉但是没有G的精髓吧。我也听了R8R9的试听，说实话，如果告诉我std可以碾压R8R9，我也是一万个不信的，应该哪年的std都不行，因为std跟R8R9的感觉根本就不同，最容易听出区别的就是琴桥拾音器，std是偏硬的感觉，而R8R9的琴桥拾音器，在硬中更多了一点扎实与甜暖，我并不知道是什么原因导致了这个差别，但是我知道，这两款产品就不应该放在一起比较！就像studio不能跟std比一样。
好了，从外观到声音，我好像都有一点入门了，我准备开始选琴了，咸鱼上面所有90年代的琴翻出来，挨个卖家骚扰，求照片，求视频，最终也是缘分也是命，买到了一把属于自己的std，我想说的是，当我拿到琴的时候，有一个声音在我的心里生了出来：我之前所做的功课都是无用功！都是狗屁！什么一切尽量原装，什么试听音色，其实都是扯淡！为什么这么说，首先，所有卖家都会说自己的琴一切原装，或者升级了哪里，但是并不是所有卖家都真的了解自己的琴！我的感觉是，90年代的琴到现在，一个件都没换过，不可能！卖家未必会说谎，但是卖家更大的可能是不了解，因为一把琴在卖家之前也已经经过无数人的手了！再说说音色，这也基本上是一个无用功，原因其实跟刚开始说的一样，一把琴放在不同的音箱上，用不同的参数，不同的拨片，不同的力道去弹，发出的音色感觉会天差地别，仅仅从视频上不可能听出所以然！
那么std到底要怎么买？如果再给我一次机会，我会这样买：首先选定年份，然后选择好的卖家，我不太相信日本的代购琴，不是不相信代购的人，而是距离实在太远，万一出了问题实在难以解决；我所谓好的卖家，应该是找一个非常爱琴并且懂琴的人，在这样的人手里买琴，至少这一手不会被黑，总之，就是要找到一个以此为爱但不以此为生的人，如何找呢，靠聊天，了解卖家的背景，琴的来历以及对琴的看法，我觉得这是一个很容易聊得出来的东西，其次，我觉得应该尽量选择在战斗状态的琴，因为如果在战斗状态，即便琴被更换过部件，相信也应该是琴主为了更好地用琴而对琴的升级，不会是为了牟利而以次充好！最后，如果外观没什么大的问题，试听没什么电路问题，打品问题，就应该下手了！因为std本身就是量产琴，琴的个体差异其实并不会特别明显，能决定琴质量的最大因素应该就是年份，不要相信哪把琴可以秒杀绝大部分同类或更高端的琴，当我拿到琴之后，我是一万个不信的，我觉得买std，只要过滤掉那些不利因素，包括大的磕碰、部件以次充好、木头断裂问题、以及一些琴的个体情况造成的打品等类似现象等等，这样就足够了，我相信，大G之所以是大G，买到的就不会有坏琴！所以之前纠结了很久很久，如果我再买下一把琴，我一定会看好就下手，在互联网上比较是没有意义的！
对于90年代的G，我觉得下手更要快！快更重要，因为短短不到4个星期时间，咸鱼的90年代std已经基本没了，这种琴，可遇不可求的！

x_wh · 发表于 2018-1-29 21:34:34

好多字啊

lzzxlc · 发表于 2018-1-30 01:37:33

楼主分享的经历，句句都是肺腑之言！为你这样认真爱琴的人点赞！

lzzxlc · 发表于 2018-1-30 01:42:04

我看完后觉得，楼主的经历其实很好地覆盖了买琴的方方面面。很多地方值得借鉴。我个人折腾琴也有七八把了，不多不少。我的感觉和你有一些相似，很多琴做了很多攻略，但是琴到手都是瞎。比如我买Jackson美产，看配置，听音色，心里很有把握。到手之后，音色和想象的完全不一样。

lzzxlc · 发表于 2018-1-30 01:45:35

再比如，很多琴一点准备都没有，就是缘分。我有次无意碰到把二手music man axis，之前对这个琴完全不感冒，用了一下，惊艳，爱不释手，当场就买了。回来之后这么多年，还是觉得这琴是我买的最好的一把之一。虽然它只要一万出头，也不是很有名，也没什么亮眼的配置，但我宁愿出掉我的Tom Anderson,也要留它

小丑Silence · 发表于 2018-1-30 07:32:53

x_wh 发表于 2018-1-29 21:34
好多字啊

写的有点乱七八糟，感觉还没有写完全

小丑Silence · 发表于 2018-1-30 07:44:34

lzzxlc 发表于 2018-1-30 01:37
楼主分享的经历，句句都是肺腑之言！为你这样认真爱琴的人点赞！

谢谢，我还是个小白，可能再多买几把感触会更不同，不过不管什么琴，既然买到手了，就是自己的琴了，要让它在自己这里享受最好的待遇了。

合唱团 · 发表于 2018-1-30 10:04:21

楼主到底买了什么，起码补一下图

合唱团 · 发表于 2018-1-30 10:04:21

楼主到底买了什么，起码补一下图

自由音乐 · 发表于 2018-1-30 10:15:53

作为忠实的Gibson lp粉丝，对楼主所说的很多东西很有同感，特别是二手琴购买的时候的注意点，很好，可以帮助到很多人。同时也希望能有更多关于G的交流和感受。我本人觉得2000年前后的G还是很好的。

LeV1 · 发表于 2018-1-30 10:26:29

码这么多字不容易先顶后看

小丑Silence · 发表于 2018-1-30 17:07:38

自由音乐发表于 2018-1-30 10:15
作为忠实的Gibson lp粉丝，对楼主所说的很多东西很有同感，特别是二手琴购买的时候的注意点，很好，可以帮 ...

嗯老G有一种独有的气质

小丑Silence · 发表于 2018-1-30 17:08:15

合唱团发表于 2018-1-30 10:04
楼主到底买了什么，起码补一下图

有空传一个

devil_llx · 发表于 2018-1-30 19:06:28

某处不敢苟同比如刨去脑放的前提。 studio和std的差距是没有所谓多大的。

个人感觉而已，好事者可以盲测下。
发自吉他中国iPhone客户端

悬崖逆 · 发表于 2018-1-30 19:58:06

小丑Silence · 发表于 2018-1-30 20:06:21

devil_llx 发表于 2018-1-30 19:06
某处不敢苟同比如刨去脑放的前提。 studio和std的差距是没有所谓多大的。

个人感觉而已，好事者可以盲 ...

嗯，其实大与不大本身也是个主观问题

kevin050 · 发表于 2018-1-30 21:14:44

可以分個段落嗎看到一大坨就跳過了............對不起

kevin050 · 发表于 2018-1-30 21:14:46

可以分個段落嗎看到一大坨就跳過了............對不起

小丑Silence · 发表于 2018-1-30 21:51:14

kevin050 发表于 2018-1-30 21:14
可以分個段落嗎看到一大坨就跳過了............對不起

好像发完就不能再编辑了

鬼手老狄 · 发表于 2018-1-30 22:12:31

本帖最后由鬼手老狄于 2018-1-30 22:29 编辑

看完了！
作为一个装备党打算转技术党的”刚过来人”，我只想说看楼主选个琴那么执着，如果在这个过程中享受到了快感、满足感等等，无可厚非，你高兴就好。但这真不是练琴，玩音乐之道！
之前6,7年我是玩萨克斯的，还做过吹萨网交易板块版主，建有本省最大萨克斯QQ群，粗算下每年折腾的萨克斯不下10只，配件不计其数，买了卖，卖了买，虽然心中一直在默念：装备是次要的装备，装备是次要的。。。但似乎不管用，根本停不下来！高中低端，换个遍，各年代各种特色烂熟于心，娓娓道来，直至最后有种能指点江山的感觉了~~~爽啊~~~~
可是，这么多年过去了，回头想想，甚是遗憾加悲哀，应为最根本的技术和音乐修养不值一提！唉。。。
偶然间看了一琴友的话：别转进乐器的怪圈，那样很难把精力放到练琴上。
真的太正确！

如今，年岁35，娃已6岁，权衡再三，打算彻底放弃萨克斯，转向电吉他，陪娃一起练。发誓不再执着装备，全心全意练琴。半年以来购入black star ht1r，ibanez 350,mooer ge200效果器，几个单块，还有一把国产琴，练的不亦乐乎，进步比玩萨克斯时快多了。再过1年娃7岁，找个好老师教教，自己陪练，应该是个正规套路啦~~~

不知道楼主撸琴到了什么水平，但以我个人的木耳朵和以前玩萨克斯后对乐器的认识，同时拿几把2,3万的吉他和几把国产吉他来演奏，压根听不出什么琴，再说的夸张点，就是叫高手，甚至叫大师来听，也难以辩出，是否相信？（当时萨克斯论坛有个贴，辨别一把马克6，价值5万+，一个雅马哈475，价值1.5万，一把国产泰山，价值1500，最经典常见的三把萨克斯试吹同样的歌曲，同样录音让大家辩认，结果跟帖上千，各路高中低手，答案五花八门，有兴趣可以去吹萨网查这帖子，得出的结论就是：只要是把正常的萨克斯，音色上的差别实在微乎其微，难以辨认，与其说是真实音色差别，不如说是个人情感上的差别）

当然，还有一种情况，如果打算开琴行的，做专业乐器评测人的，那就得使劲研究装备了，这种例外！比如：老赵

哈哈，打那么多字，希望我的这些愚见，能为看到的朋友多个思路，不要执着于装备，没个球用的~~~~撸琴，撸琴，撸琴吧！
补充：不好意思，好像跑题了，其实我发帖也忒讨厌这种跑题进来讲一堆大道理的人。。。打扰了。。。来论坛不久，多交几个朋友

kevin050 · 发表于 2018-1-31 00:09:53

好嚕  我也看完了

其實可以直接跟你說

要淘老琴

可以看石橋  https://www.ishibashi.co.jp/

還有澀谷樂器村  https://www.ikebe-gakki.com/ec/s ... 010D1j000/04-05/4/1

小日本在這方面很誠實  琴上有啥問題傷痕品項等等都會寫得很清楚

他們的銷售人員也都是會彈吉他的

有些琴店員還會錄上一段

選擇好直接跟他們聯繫他們可以直接發貨到你手上的

這是正規管道  當然有人肉托運的話可以省更多

我的琴都是自己去選然後自己帶回來的  省8%的消費稅省運費省關稅

小丑Silence · 发表于 2018-1-31 07:11:35

鬼手老狄发表于 2018-1-30 22:12
看完了！
作为一个装备党打算转技术党的”刚过来人”，我只想说看楼主选个琴那么执着，如果在这个过程中享 ...

我觉得你说的很对，其实我技术也是菜逼一个，开始只是想买一把琴好好练技术，但是想来想去随便买把国产后面肯定还会换，不如直接一步到位，结果就步入了乐器的陷阱，接下来确实也要好好练琴了，我也是想为娃做个准备，以后可以让娃早点开始音乐之路，不过有时候想想，其实即便买个手机，除非iphone，否则一样也要各型号做对比，各种纠结一阵的，琴也是一样，谁不想买把好琴呢，只是买过之后，确实要好好练习了。

动物凶狠 · 发表于 2018-1-31 15:53:41

感谢分享！很真诚，我也找到了自己的影子哈哈~

动物凶狠 · 发表于 2018-1-31 16:15:10

devil_llx 发表于 2018-1-30 19:06
某处不敢苟同比如刨去脑放的前提。 studio和std的差距是没有所谓多大的。

个人感觉而已，好事者可以盲 ...

如果要对比，至少得找同一年份的std和studio，而且重量要差不多。
再一个，现在的std和studio声音取向已经不一样了，STD比较现代，而studio仍然是比较廉价的传统G声儿，我觉得没什么好比的~

被遗忘的KG926 · 发表于 2018-1-31 21:15:51

买乐器这事儿，一定要找懂琴的卖家。。。。

古言原木SOUND · 发表于 2018-1-31 21:48:55

楼主用心了。写的很好！
发自吉他中国iPhone客户端

FireFire · 发表于 2018-1-31 22:08:38

小丑Silence · 发表于 2018-1-31 22:09:25

古言原木SOUND 发表于 2018-1-31 21:48
楼主用心了。写的很好！
发自吉他中国iPhone客户端

谢谢

小丑Silence · 发表于 2018-2-1 18:50:43

动物凶狠发表于 2018-1-31 15:53
感谢分享！很真诚，我也找到了自己的影子哈哈~

谢谢

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