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[交流感想] 如何购买一把Gibson std

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发表于 2018-1-27 20:06:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
    好吧,我写了一个非常宏大的标题,按照圈里的习惯,无论说什么应该都会被喷的,不过事实上,我也确实是一个小白和菜鸟,只是自己最近买了一把90年代的二手standard,并且为了这把琴,前前后后学习了一个多月,翻遍了咸鱼的所有std,各方面看了很多帖子,在网上各种找试听,所以希望自己的道路不要白走,可以给像本人一样是菜鸟的人一点心得,因为我买过这一把琴,今后再买琴肯定不会再用相同的方法了,总体感触其实还是非常多,呃,理工科的行文逻辑可能也不太好,想到什么说点什么,有不对的地方希望大神们可以多指点。
    首先我纠结的是Gibson到底买新琴还是二手,这个问题几乎每个人都会告诉我,老琴比新琴好!其实对于这个问题,开始我是怀疑的,所以自己亲自去琴行试了试std的2017新琴,我带着老婆跑到本地一家出名大琴行去,要了一把Gibson standard试音,其实首先新琴的价格就已经让我退步了,当时琴行给的底价是2w3,给我的感觉,如果2w3可以买到值当的东西,还是可以考虑的,但是讲心里话,那把琴我拿到手上的感觉就是不喜欢,因为事先在咸鱼上看了很多std,各个年代的都有,新琴给我的感觉大致就是,音量音色钮和弦钮都是金属的,贴面是金黄色的火焰枫,那感觉就是这是一把好琴,但是不是一把具有情怀和Gibson应有味道的琴,因为同时我还试了一把Fender CS和一把忘记名字了,好像是在国内没有火起来的品牌,但是做工感觉跟Tom Anderson差不多的新琴,试过之后我就知道,花两三万的钱,我宁可买Fender CS,也不会去买一把新Gibson,仅仅从外观上就可以给自己心里这个答案了。当时自己的耳朵还不是很会听,唯一的感觉就是Gibson的音色很闷,Fender的感觉非常明亮,二者区别太明显,不是靠调一调音箱参数就可以改变的感觉。
    从琴行回来就坚定了要找一把老Gibson的心情,可能也因为我平时都听各种摇滚金属的原因,可能对G的音色和外观还是需要有情怀在里面。那么到底要买什么年代的老G呢,80后,90后,00后还是10后,其实开始的这些决定,我还都没有涉及到对音色的评判,仅仅从外观以及内心情感上来说,我选定了90后,具体说是90~97年代的范围,原因是98年后Gibson由塑料弦钮换成了金属弦钮,再往后用火焰枫贴面替换了普通枫木贴面,其实讲道理,这些做法都是对琴的升级,按理说肯定都是对琴有好处的,但是对我个人来说,没办法,我还是不喜欢火焰枫,不喜欢金属弦钮,而且90之前的琴,真的是太少见了,想买到一把,甚至挑一挑,简直不可能。但是买二手琴有很多麻烦的地方,因为本地没有专门的二手乐器交易,不像日本山野中古那些大琴行,国内的乐器发展还没有到那个地步,而且拜托了几个在琴行的朋友,也都说90年代的Gibson很少,很难买到,所以没办法,我也只能去咸鱼上面找。其实如果有条件,我觉得挑选一把琴其实不难的,到琴行里面挨个去试,价格允许的范围内喜欢哪把买哪把,这是很多人在论坛上给出的方法。但是当我要在咸鱼上买二手琴的时候,这方法就根本不适用了,因为卖家在全国各地,我没空也不可能跑到各地去挨个试琴,而且即便我去了,每个卖家使用的音箱不一样,所以琴跟琴之间根本没法做比较,所以我开始翻看各种帖子,试听,希望可以从中得到一些经验,用眼睛和耳朵为自己挑选一把好琴,下面就简单说一些我所学习到的经验。
    先说外观上,排在第一位的应该是琴的完整性,也就是大家所说的成色,一把90年代的G,肯定已经不止是二手了,所以经过很多人之手是否还保存完整,是否有严重磕碰,掉漆是否严重等等,配件是否更换过,琴颈是否有过断裂,品丝磨损情况如何,是否保存有出生证明,琴盒是否原装等等,想着重强调一下,Gibson的琴头设计导致琴头非常容易断,而且琴颈是沾合式的,一旦断裂无法更换,维修也会使得琴本身的共振受到影响,所以一定不能买一把琴颈断裂过的std,开始我以为,琴盒并不是重要的,最重要的应该是琴才对,但是当我查了一下琴盒的价格之后才明白,为什么每个人都在强调琴盒,我只想说,一把完整的std,琴盒价格要占据全部的将近十分之一,如果琴盒换掉了,一定要看明白换的是什么盒,自己估一下价格!然后是玫瑰木指板,网上都在说,玫瑰木指板颜色越深、木纹密度越密越好,个人觉得这是在搞玄学,没有人在同一把琴上实验过浅色玫瑰木和深色玫瑰木的音色差别,所以说好与不好,只能看自己对外观的喜好。还有一个非常重要的地方,就是琴如果保养得好,钢筋余量一定是充足的,因为G是单向钢筋,可调余量是要比双向钢筋少一半的,如果琴保养得不好,导致钢筋没有在木头正确的位置上,会导致琴颈弯曲而无法调节的情况,这样就是一把废琴了!再其他,就要看拾音器是否原装,电路是否原装等等。
    然后想说说音色,这个东西真的很难理解,如果不是阅琴无数的人,我觉得很难有资格去聊这个东西。我见过所有的90年代std卖家,都说自己的琴音色无敌,秒杀R8R9,但是std音色到底是什么感觉,相比Gibson的低端产品和高端产品到底有什么差异,如果只是随便听几个录音,我觉得真的很难听出个所以然来。但是没办法,为了买琴,我只能努力地试图一窥音色的门道,在网上找了很多试听之后,我发现了一个非常适合新手的试听,优酷上搜《迷梦乐器》,可以搜到他们专门做各个年代各个型号Gibson的试听,当然我跟迷梦之间没有半毛钱关系,也无心为他们打广告,只是我从这一系列视频中真的听出了一点感觉,因为他们会拿每一把琴,放在相同的音箱下,弹几乎相同的东西出来,这样即便通过耳机,声音的区别也会很明显地体现出来。通过这一系列视频,我了解到,所谓的G味儿,其实就是Gibson那一体洪都拉斯桃花心木所特有的醇厚、圆润、扎实的感觉,通过视频也确实能够听出90年代G与00后G的区别,我感觉这区别应该是木头自然风干年份不同所造成的,90年代的G相比00后或者10后,声音明显共振性要更好,音色更醇厚。音色这个东西,用语言来形容,其实根本无法传达到没有听过的人的心中,所以如果想买琴的朋友,也可以到网上去试听一下。这里还想说一下std和其他型号的区别,我听完std的声音,再去听studio,那感觉就是声音干瘪枯燥,简直无法入耳的感觉,我并不是说studio不好,但是价格的差距在那里,studio确实是有G的鼻音在,但是说到扎实圆润的感觉,真的是一点都没有,这也就是为什么大家说studio有G的感觉但是没有G的精髓吧。我也听了R8R9的试听,说实话,如果告诉我std可以碾压R8R9,我也是一万个不信的,应该哪年的std都不行,因为std跟R8R9的感觉根本就不同,最容易听出区别的就是琴桥拾音器,std是偏硬的感觉,而R8R9的琴桥拾音器,在硬中更多了一点扎实与甜暖,我并不知道是什么原因导致了这个差别,但是我知道,这两款产品就不应该放在一起比较!就像studio不能跟std比一样。
   好了,从外观到声音,我好像都有一点入门了,我准备开始选琴了,咸鱼上面所有90年代的琴翻出来,挨个卖家骚扰,求照片,求视频,最终也是缘分也是命,买到了一把属于自己的std,我想说的是,当我拿到琴的时候,有一个声音在我的心里生了出来:我之前所做的功课都是无用功!都是狗屁!什么一切尽量原装,什么试听音色,其实都是扯淡!为什么这么说,首先,所有卖家都会说自己的琴一切原装,或者升级了哪里,但是并不是所有卖家都真的了解自己的琴!我的感觉是,90年代的琴到现在,一个件都没换过,不可能!卖家未必会说谎,但是卖家更大的可能是不了解,因为一把琴在卖家之前也已经经过无数人的手了!再说说音色,这也基本上是一个无用功,原因其实跟刚开始说的一样,一把琴放在不同的音箱上,用不同的参数,不同的拨片,不同的力道去弹,发出的音色感觉会天差地别,仅仅从视频上不可能听出所以然!
    那么std到底要怎么买?如果再给我一次机会,我会这样买:首先选定年份,然后选择好的卖家,我不太相信日本的代购琴,不是不相信代购的人,而是距离实在太远,万一出了问题实在难以解决;我所谓好的卖家,应该是找一个非常爱琴并且懂琴的人,在这样的人手里买琴,至少这一手不会被黑,总之,就是要找到一个以此为爱但不以此为生的人,如何找呢,靠聊天,了解卖家的背景,琴的来历以及对琴的看法,我觉得这是一个很容易聊得出来的东西,其次,我觉得应该尽量选择在战斗状态的琴,因为如果在战斗状态,即便琴被更换过部件,相信也应该是琴主为了更好地用琴而对琴的升级,不会是为了牟利而以次充好!最后,如果外观没什么大的问题,试听没什么电路问题,打品问题,就应该下手了!因为std本身就是量产琴,琴的个体差异其实并不会特别明显,能决定琴质量的最大因素应该就是年份,不要相信哪把琴可以秒杀绝大部分同类或更高端的琴,当我拿到琴之后,我是一万个不信的,我觉得买std,只要过滤掉那些不利因素,包括大的磕碰、部件以次充好、木头断裂问题、以及一些琴的个体情况造成的打品等类似现象等等,这样就足够了,我相信,大G之所以是大G,买到的就不会有坏琴!所以之前纠结了很久很久,如果我再买下一把琴,我一定会看好就下手,在互联网上比较是没有意义的!
    对于90年代的G,我觉得下手更要快!快更重要,因为短短不到4个星期时间,咸鱼的90年代std已经基本没了,这种琴,可遇不可求的!
发表于 2018-1-29 21:34:34 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
好多字啊
发表于 2018-1-30 01:37:33 来自手机 | 显示全部楼层
GC视频号
楼主分享的经历,句句都是肺腑之言!为你这样认真爱琴的人点赞!
发表于 2018-1-30 01:42:04 来自手机 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我看完后觉得,楼主的经历其实很好地覆盖了买琴的方方面面。很多地方值得借鉴。我个人折腾琴也有七八把了,不多不少。我的感觉和你有一些相似,很多琴做了很多攻略,但是琴到手都是瞎。比如我买Jackson美产,看配置,听音色,心里很有把握。到手之后,音色和想象的完全不一样。
发表于 2018-1-30 01:45:35 来自手机 | 显示全部楼层
再比如,很多琴一点准备都没有,就是缘分。我有次无意碰到把二手music man axis,之前对这个琴完全不感冒,用了一下,惊艳,爱不释手,当场就买了。回来之后这么多年,还是觉得这琴是我买的最好的一把之一。虽然它只要一万出头,也不是很有名,也没什么亮眼的配置,但我宁愿出掉我的Tom Anderson,也要留它
 楼主| 发表于 2018-1-30 07:32:53 来自手机 | 显示全部楼层
x_wh 发表于 2018-1-29 21:34
好多字啊

写的有点乱七八糟,感觉还没有写完全
 楼主| 发表于 2018-1-30 07:44:34 来自手机 | 显示全部楼层
lzzxlc 发表于 2018-1-30 01:37
楼主分享的经历,句句都是肺腑之言!为你这样认真爱琴的人点赞!

谢谢,我还是个小白,可能再多买几把感触会更不同,不过不管什么琴,既然买到手了,就是自己的琴了,要让它在自己这里享受最好的待遇了。
发表于 2018-1-30 10:04:21 来自手机 | 显示全部楼层
楼主到底买了什么,起码补一下图
发表于 2018-1-30 10:04:21 来自手机 | 显示全部楼层
楼主到底买了什么,起码补一下图
发表于 2018-1-30 10:15:53 | 显示全部楼层
作为忠实的Gibson lp粉丝,对楼主所说的很多东西很有同感,特别是二手琴购买的时候的注意点,很好,可以帮助到很多人。同时也希望能有更多关于G的交流和感受。我本人觉得2000年前后的G还是很好的。
发表于 2018-1-30 10:26:29 | 显示全部楼层
码这么多字 不容易 先顶后看
 楼主| 发表于 2018-1-30 17:07:38 来自手机 | 显示全部楼层
自由音乐 发表于 2018-1-30 10:15
作为忠实的Gibson lp粉丝,对楼主所说的很多东西很有同感,特别是二手琴购买的时候的注意点,很好,可以帮 ...

嗯 老G有一种独有的气质
 楼主| 发表于 2018-1-30 17:08:15 来自手机 | 显示全部楼层
合唱团 发表于 2018-1-30 10:04
楼主到底买了什么,起码补一下图

有空传一个
发表于 2018-1-30 19:06:28 | 显示全部楼层
某处不敢苟同   比如刨去脑放的前提。 studio和std的差距是没有所谓多大的。

个人感觉而已,好事者可以盲测下。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-1-30 19:58:06 来自手机 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-1-30 20:06:21 来自手机 | 显示全部楼层
devil_llx 发表于 2018-1-30 19:06
某处不敢苟同   比如刨去脑放的前提。 studio和std的差距是没有所谓多大的。

个人感觉而已,好事者可以盲 ...

嗯,其实大与不大本身也是个主观问题
发表于 2018-1-30 21:14:44 | 显示全部楼层
可以分個段落嗎   看到一大坨   就跳過了............對不起
发表于 2018-1-30 21:14:46 | 显示全部楼层
可以分個段落嗎   看到一大坨   就跳過了............對不起
 楼主| 发表于 2018-1-30 21:51:14 | 显示全部楼层
kevin050 发表于 2018-1-30 21:14
可以分個段落嗎   看到一大坨   就跳過了............對不起

好像发完就不能再编辑了
发表于 2018-1-30 22:12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 鬼手老狄 于 2018-1-30 22:29 编辑

看完了!
作为一个装备党打算转技术党的”刚过来人”,我只想说看楼主选个琴那么执着,如果在这个过程中享受到了快感、满足感等等,无可厚非,你高兴就好。但这真不是练琴,玩音乐之道!
之前6,7年我是玩萨克斯的,还做过吹萨网交易板块版主,建有本省最大萨克斯QQ群,粗算下每年折腾的萨克斯不下10只,配件不计其数,买了卖,卖了买,虽然心中一直在默念:装备是次要的装备,装备是次要的。。。但似乎不管用,根本停不下来!高中低端,换个遍,各年代各种特色烂熟于心,娓娓道来,直至最后有种能指点江山的感觉了~~~爽啊~~~~
可是,这么多年过去了,回头想想,甚是遗憾加悲哀,应为最根本的技术和音乐修养不值一提!唉。。。
偶然间看了一琴友的话:别转进乐器的怪圈,那样很难把精力放到练琴上。
真的太正确!

如今,年岁35,娃已6岁,权衡再三,打算彻底放弃萨克斯,转向电吉他,陪娃一起练。发誓不再执着装备,全心全意练琴。半年以来购入black star ht1r,ibanez 350,mooer ge200效果器,几个单块,还有一把国产琴,练的不亦乐乎,进步比玩萨克斯时快多了。再过1年娃7岁,找个好老师教教,自己陪练,应该是个正规套路啦~~~

不知道楼主撸琴到了什么水平,但以我个人的木耳朵和以前玩萨克斯后对乐器的认识,同时拿几把2,3万的吉他和几把国产吉他来演奏,压根听不出什么琴,再说的夸张点,就是叫高手,甚至叫大师来听,也难以辩出,是否相信?(当时萨克斯论坛有个贴,辨别一把马克6,价值5万+,一个雅马哈475,价值1.5万,一把国产泰山,价值1500,最经典常见的三把萨克斯试吹同样的歌曲,同样录音让大家辩认,结果跟帖上千,各路高中低手,答案五花八门,有兴趣可以去吹萨网查这帖子,得出的结论就是:只要是把正常的萨克斯,音色上的差别实在微乎其微,难以辨认,与其说是真实音色差别,不如说是个人情感上的差别)

当然,还有一种情况,如果打算开琴行的,做专业乐器评测人的,那就得使劲研究装备了,这种例外!比如:老赵

哈哈,打那么多字,希望我的这些愚见,能为看到的朋友多个思路,不要执着于装备,没个球用的~~~~撸琴,撸琴,撸琴吧!
补充:不好意思,好像跑题了,其实我发帖也忒讨厌这种跑题进来讲一堆大道理的人。。。打扰了。。。来论坛不久,多交几个朋友
发表于 2018-1-31 00:09:53 | 显示全部楼层
好嚕  我也看完了

其實可以直接跟你說

要淘老琴

可以看 石橋  https://www.ishibashi.co.jp/

還有 澀谷樂器村  https://www.ikebe-gakki.com/ec/s ... 010D1j000/04-05/4/1

小日本在這方面很誠實  琴上有啥問題 傷痕 品項等等 都會寫得很清楚

他們的銷售人員也都是會彈吉他的

有些琴 店員還會錄上一段

選擇好 直接跟他們聯繫 他們可以直接發貨到你手上的

這是正規管道  當然 有人肉托運的話 可以省更多

我的琴都是自己去選 然後自己帶回來的  省8%的消費稅 省運費 省關稅
 楼主| 发表于 2018-1-31 07:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
鬼手老狄 发表于 2018-1-30 22:12
看完了!
作为一个装备党打算转技术党的”刚过来人”,我只想说看楼主选个琴那么执着,如果在这个过程中享 ...

我觉得你说的很对,其实我技术也是菜逼一个,开始只是想买一把琴好好练技术,但是想来想去随便买把国产后面肯定还会换,不如直接一步到位,结果就步入了乐器的陷阱,接下来确实也要好好练琴了,我也是想为娃做个准备,以后可以让娃早点开始音乐之路,不过有时候想想,其实即便买个手机,除非iphone,否则一样也要各型号做对比,各种纠结一阵的,琴也是一样,谁不想买把好琴呢,只是买过之后,确实要好好练习了。
发表于 2018-1-31 15:53:41 | 显示全部楼层
感谢分享!很真诚,我也找到了自己的影子哈哈~
发表于 2018-1-31 16:15:10 | 显示全部楼层
devil_llx 发表于 2018-1-30 19:06
某处不敢苟同   比如刨去脑放的前提。 studio和std的差距是没有所谓多大的。

个人感觉而已,好事者可以盲 ...

如果要对比,至少得找同一年份的std和studio,而且重量要差不多。
再一个,现在的std和studio声音取向已经不一样了,STD比较现代,而studio仍然是比较廉价的传统G声儿,我觉得没什么好比的~
发表于 2018-1-31 21:15:51 | 显示全部楼层
买乐器这事儿,一定要找懂琴的卖家。。。。
发表于 2018-1-31 21:48:55 | 显示全部楼层
楼主用心了。写的很好!
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-1-31 22:08:38 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-1-31 22:09:25 | 显示全部楼层
古言原木SOUND 发表于 2018-1-31 21:48
楼主用心了。写的很好!
发自吉他中国iPhone客户端

谢谢
 楼主| 发表于 2018-2-1 18:50:43 来自手机 | 显示全部楼层
动物凶狠 发表于 2018-1-31 15:53
感谢分享!很真诚,我也找到了自己的影子哈哈~

谢谢
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