关于吉他入弦角度

唐三小藏 · 发表于 2021-11-28 20:28:22

看过一个视频，说是入弦角45度最好。视频里面以力学为基础，阐述了这一观点。
但我有个疑惑：古典吉他是插入式上弦，没有弦钉，那么它的入弦角度基本没有，那么如何保证音色不损失？
这可不可以说明，入弦角的理论根本就是扯淡？
为此，我还特意买了两个一高一低的下弦枕试了试，但我是木耳，水平也菜，确实听不出区别。

yhxjohnson · 发表于 2021-11-29 02:26:14

我建议你找图片仔细看看古典吉他到底有没有入弦角度，看完你会回来删帖的。

唐三小藏 · 发表于 2021-11-29 09:21:50

yhxjohnson 发表于 2021-11-29 02:26
我建议你找图片仔细看看古典吉他到底有没有入弦角度，看完你会回来删帖的。 ...

谢谢老哥的建议我仔细看看
但是求老哥告诉我怎么删帖？我真的不会。

xuetianl · 发表于 2021-11-29 09:28:24

楼主害我把我把古典吉他拿出来又仔细看了一下

yhxjohnson · 发表于 2021-11-29 09:39:29

唐三小藏发表于 2021-11-29 09:21
谢谢老哥的建议我仔细看看
但是求老哥告诉我怎么删帖？我真的不会。

我也不会

唐三小藏 · 发表于 2021-11-29 09:39:53

xuetianl 发表于 2021-11-29 09:28
楼主害我把我把古典吉他拿出来又仔细看了一下

哈哈我家里没有古典吉他我在网上找的图片看了一下好像确实有角度入弦孔到下弦枕之间有高度的落差

yhxjohnson · 发表于 2021-11-29 09:43:59

我最近看了个文章，分析说不光下弦枕处入弦角度会影响音色，下弦枕和琴弦的接触面积也会影响音色，我觉得也有一定道理。

xuetianl · 发表于 2021-11-29 09:50:23

yhxjohnson 发表于 2021-11-29 09:43
我最近看了个文章，分析说不光下弦枕处入弦角度会影响音色，下弦枕和琴弦的接触面积也会影响音色，我觉得也 ...

下枕周边所有的一切都有影响，但是是好的影响还是坏的影响，这是个比较玄学的问题。

唐三小藏 · 发表于 2021-11-29 10:05:59

yhxjohnson 发表于 2021-11-29 09:43
我最近看了个文章，分析说不光下弦枕处入弦角度会影响音色，下弦枕和琴弦的接触面积也会影响音色，我觉得也 ...

这个我也看到过，我也觉得有一定的道理，好像是接触的面积大一点，共振会更充分一点。是点和面的差别。
但是那种异形弦枕基本需要定制，自己买毛坯回来磨，真心太累。而且害怕弄不好影响音准补偿。

我爱马丁吉他 · 发表于 2021-11-29 10:13:06

呼叫wan老哥

wannllt · 发表于 2021-11-30 21:49:22

事实你不是木耳，角度没有这么厉害，真的有那么厉害，以大厂来说，数控机床做个导弦槽没什么难度。更不要扯成本，有个更专业的词，叫投入产出比。

yhxjohnson · 发表于 2021-12-1 14:12:53

本帖最后由 yhxjohnson 于 2021-12-1 14:36 编辑

wannllt 发表于 2021-11-30 21:49
事实你不是木耳，角度没有这么厉害，真的有那么厉害，以大厂来说，数控机床做个导弦槽没什么难度。更不要扯 ...

我仔细看了我泰勒114e原装的下弦枕，一弦位置弦枕就很低，目测一弦与下弦枕的夹角得有70度都不止，但是声音很饱满完全没觉得有问题。
我分析了一下，我觉得这个角度只需要满足琴弦给予下弦枕足够的下压力即可，这个下压力至少保证琴弦震动时不会与下弦枕发生相对位移（比如声音劈了，发虚）。这里夹角应该有一个临界值（可能是75度-85度之间的某个值），夹角大于这个临界值则下压力不足，声音就会受到明显影响，而夹角小于这个临界值则下压力足够，无论夹角再小声音几乎都不受影响。
以上只是我的理论分析，还没有实践验证。
根据我分析的这个原理就可以大致解释楼主的问题了，假定这个临界角度是80度，那么楼主换的两个下弦枕的夹角可能是50度和70度，都没有超过临界值，所以声音没有变化。如果弦枕更低，达到81度了，琴弦给予下弦枕的下压力就不够了，震动时琴弦就会与弦枕发生微观的位移和碰撞（类似于手指按弦力量不够造成的声音发虚或劈了），导致能量传导损失，声音也会变差。

而45度最好这个理论应该也有一定道理，但不是从声音角度考虑的，主要是以下两个方面：
1.为什么下弦枕不能做太高？因为下弦枕过高，夹角过小，则琴弦与弦枕接触点受力太大，琴弦在此处断裂的风险大大增加。
2.为什么下弦枕不建议做更低？因为要留有余量，以后面板鼓了弦距高了还能磨掉一点下弦枕改善手感。
所以综合考虑45度是个适中的值。

唐三小藏 · 发表于 2021-12-1 16:08:52

本帖最后由唐三小藏于 2021-12-1 16:10 编辑

yhxjohnson 发表于 2021-12-1 14:12
我仔细看了我泰勒114e原装的下弦枕，一弦位置弦枕就很低，目测一弦与下弦枕的夹角得有70度都不止，但是声 ...

老哥的钻研精神令人钦佩。
但是我有两点疑问
1.您说您的琴一弦位置弦枕很低，但入弦角有70度不止。这个好像不对的，应该弦枕越低，入弦角也越小才是。而不是弦枕低，入弦角越大。
2.看了您的图，我发现，您说的那个角，好像不是入弦角。我理解的入弦角是琴弦从入弦孔出来后跟琴码的夹角，也就是您画的那个三角形里面最右边的那个角，那个是我理解的入弦角。不知对不对，不对的话，还望批评指正，不吝赐教。
理论上说，如果追求极致的手感并且对入弦角有要求的话，那么开导弦槽是唯一的解决办法。
我质疑的是，我确实没听出来角度变化后的音色变化，所以才有此一问。

yhxjohnson · 发表于 2021-12-1 16:36:29

唐三小藏发表于 2021-12-1 16:08
老哥的钻研精神令人钦佩。
但是我有两点疑问
1.您说您的琴一弦位置弦枕很低，但入弦角有70度不止。这个好 ...

感谢回复，互相讨论学习！
1.我说的是弦与弦枕的夹角，不是入弦角，我说的没错的，你理解的也是对的。
2.弦与弦枕的夹角和入弦角是有大小关系的，两角之和等于90度，其中一个大，另一个就小。（三角形内角之和等于180度嘛）
开导弦槽分析来看确实是可以增加给予下弦枕的下压力哦！

唐三小藏 · 发表于 2021-12-1 18:29:40

本帖最后由唐三小藏于 2021-12-1 18:33 编辑

yhxjohnson 发表于 2021-12-1 16:36
感谢回复，互相讨论学习！
1.我说的是弦与弦枕的夹角，不是入弦角，我说的没错的，你理解的也是对的。
2. ...

是的，看哪个角都可以。毕竟内角之和180度，下弦枕垂直琴码是90度，另外两个角共90度。

ajxfjj · 发表于 2021-12-1 21:31:34

正常情况下，不需要太在乎这个

ajxfjj · 发表于 2021-12-1 21:31:37

正常情况下，不需要太在乎这个

特务小强哥 · 发表于 2021-12-2 08:40:04

我做了很多下弦枕来做试验。高的矮的都有，入弦角确实有很大的影响的，但是不是45度最好，应该是35度左右。还有如果是solo，入弦角大一些音色饱满些，扫弦的话，入弦角小点音色整齐一点。

特务小强哥 · 发表于 2021-12-2 08:44:02

除了入弦角，弦距也是个大因素。同样的入弦角只调整琴颈曲度，你会发现琴颈内凹比平的音色饱满。当然这是我个人感觉，各位也可以自己调节琴颈钢筋试验

子鹤 · 发表于 2021-12-3 03:11:08

多实践……多思考……

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