萧十一狼的录音专集第一集[新欢和旧爱的对比]纪念5月5日

JoeNo1

原帖由 cyberninja 于 2006-5-12 12:44 发表
不要迷信乐谱, 如果仔细听Segovia, Yepes, JW, Bream的演奏, 他们中一定有两, 三个人"错"了, 或者全"错"了. piano谱也有多种版本, 所以......跟一位大师差不多就行了

是对还是错，做决定重要有依据。我没听过他们的演奏，但我想你说他们不同的地方也许只是指法安排或者伴奏声部的不同，要是乐句中的主旋律音不同，那就一定有问题了！可能的原因：
1、有人看错谱了（记得我学过的语文，鲁迅写错字了，课本上美其名曰“通假字”）。
2、有人根据自己的意愿刻意改变旋律音。
3、演奏失误（但对这首乐曲，反复很多，对于演奏家，同样的失误反复出现多次的几率不大）。


做改变应该都有动机和理由，以此曲为例：第 37、38、39 三个反复小节、第 42、44 小节，能说出把第2拍的 D 改弹弹成 #C 的理由吗？

我看过 J. W. 与 杨MM 演奏的此曲，在第 37、38、39 三个反复小节的第 1 个扫弦音乐谱不同（很明显，手指的把位都不同），但主旋律音是一样的，和声听上去也舒服，所以我觉得这样的更改并不奇怪。

我对事的态度一样，无论他是谁，错了就是错了！也许是我固执吧，呵呵～～

cyberninja

原帖由 JoeNo1 于 2006-5-13 01:03 发表
是对还是错，做决定重要有依据。我没听过他们的演奏，但我想你说他们不同的地方也许只是指法安排或者伴奏声部的不同，要是乐句中的主旋律音不同，那就一定有问题了！可能的原因：
1、有人看错谱了（记得我 ...

当然主旋律音错了就是错了．
不过个别主旋律音Segovia/Yepes的录音和出版的乐谱和Julian Bream/JW还是有些不同，俺听的钢琴版和Julian Bream/JW的一样，唉...

欧阳金童

原帖由 哈哈 于 2006-5-13 01:02 发表
呵呵,怎么了今天?不至于吧.

在洋人开的餐馆儿里让中国人欺负了。

cyberninja

原帖由 欧阳金童 于 2006-5-13 01:55 发表
在洋人开的餐馆儿里让中国人欺负了。

俺最近几天没在洋人开的餐馆儿吃饭, 老实说俺这种穷人还没到每天下馆子吃饭的份上.
而且在餐馆儿吃饭, 没人敢欺负, 因为俺是顾客, 顾客就是上帝, 这都不懂?

洋人开的餐馆儿无论是中国人还是洋人都不会欺负顾客,
俺以前还真的在一家叫"梅龙居"的中餐馆里给欺负过: 东西贵得要命, 不过既然进去了就试试吧, 结果上菜特慢, 最后找领班才快点, 结果给的量不足, 俺一气之下不给小费,结果全体雇员一个个拉长了脸...

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-13 02:08 编辑 ]

孤独伤心的狼

没有想到刚练完琴正打算下的时候，看见这个帖引发了一个很有意思的话题。

抛开我的那糟糕的演奏不谈。
如果单说和声和旋律，我到觉得和声是次要的（前提是假如必须抛弃或者割舍一个或者必须错误一个的话）。
按我的音乐知识和个人理解，和声相当于人的衣服，无论配得再优美，也仅仅是辅助于主旋律的，和声只能让旋律更加优美、富于扩散性和延伸性及歌唱性，再直接点，它可能可以比喻为一个人的后天气质。一个女人，假如有很好的打扮和后天的优秀气质，她应该是很迷人的，可假如她是个和芙蓉一样的丑八怪，再好的气质和打扮，也实在让主旋律、让这首曲子打动人。

可一个很漂亮的女人，只要适当随便打扮一下，加上很好的气质，就能够征服所有男人。

所以旋律是不能出错的，假如还尊重该曲子的话。至于和声，很好的和声，的确也应该作到不应该出错。不过有时候被乱七八糟的谱子，也的确弄得广大的琴友们很是郁闷。其实，假如有本绝对没有错的谱子，只要认真，就算业余的也能够作到不出错的。比如我手上的一本前奏曲，居然有十几个地方是错的，是我一个个音符对照后发现的，可以想象现在的谱子流传的质量。这还是本印刷很好的书。

不过还是感谢J的提醒，我有空一定会仔细检查我那几处地方的。

[ 本帖最后由 孤独伤心的狼 于 2006-5-13 02:49 编辑 ]

JoeNo1

不谢。

是的，网上找的乐谱时常有错，我也是受害者，唉。。。

假如我弹的时候感觉不对，会再找一些其他版本的乐谱对照一下，再不行，自己又不会改的话，我情愿放弃。。。

老狼，几点啦，还不睡啊？！

cyberninja

赞同狼和JoeNo1的观点

bbsbbm

狼的传奇有一个扫弦的左手指法好象是错的,我之前回过一贴.因为那个指法在当年费了我好大的劲,(我的小指很短)所以印象深刻.

concerto

大家尽量不要发火

哈哈

简化指法的事情,大师似乎也经常做.

只要功能不错就好.

cyberninja

原帖由 哈哈 于 2006-5-16 07:55 发表
简化指法的事情,大师似乎也经常做.

只要功能不错就好.

这是对的, 其实不一定是大师, 公开演奏的音乐家大多会采用自己的指法, 不仅为了自己更好的表现, 也因为arrangement是有版权的, 比如说严格来讲, 公开演奏或发行cavatina必须满足下面任何一个条件:
1.得到原作者和改编者的允许,
2.原作者和改编者声明放弃版权,
3.原作者和改编者已经去世75年以上版权自然失效.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-16 08:29 编辑 ]

哈哈

呵,改指法,并不是改功能, 呵呵,不能算侵犯著作权法吧.

国内对音乐著作权的认定是8小节以上才算.

cyberninja

原帖由 哈哈 于 2006-5-16 08:43 发表
呵,改指法,并不是改功能, 呵呵,不能算犯著作权法吧.

国内对音乐著作权的认定是8小节以上才算.

俺的意思是不改指法才是侵权, 如果你在无关痛痒的地方改些, 就变成自己的东西了.

abcde

好贴不能沉，找了好久才又把这个贴子找到，呵

逆琳

都走过的阶段~

yexin19861030

狼哥加油，我支持你！~~
我也该把以前弹的曲子录下来，时间长了是要忘了的。