萧十一狼的录音专集第一集[新欢和旧爱的对比]纪念5月5日

孤独伤心的狼

时间：2006年4月23-5月6日
地点：公司
室内气温：25
演奏背景：第一天弹新琴，实在激动，于是录了几首和以前的对比。
演奏用琴：240元的杂牌+塞维利亚1B。
录音器械：15元的麦克风 录音软件COOLEDIT
琴弦：10元一套的杂牌+未知。
琴况：新琴声音还比较硬，估计要至少要2个月才会好起来
后期制作：无。

如果要听狼的演奏，最好看看重要说明，免得无休止的解释和争论：

  1、魏拉罗伯斯前奏曲第一号的演奏，狼是不用琶音的，至于原因，很简单：我很早以前听过一个朋友对此曲的演奏和解释，很对我路子，我很喜欢他的处理。所以请大家原谅。
  2、狼的演奏，每次弹曲子的时候，心里想的都是曲子在我内心描绘的“故事”或者“景色”，因此一但某曲子已经比较熟练，狼就会以自己喜欢的风格和节奏去体现，包括音的强弱。所以也请海涵。
  3、对新琴还不熟悉，所以有时候会影响演奏。估计得要几天吧。
  4、最终体会还是：无论什么琴，现场的音色和气氛才最爽。
  5、麦克风也导致了严重走音，尤其在强扫的时候，麦克风的张弛居然会跟着起哄。
  6、有的曲子还没有录，我会尽快补上，我希望我这两天的喜悦，大家能够和我分享。
  7、标准音我一般懒得调的，偶而有曲子在弹的过程中弦也走音，是因为刚上的缘故。  

  总结：昨天一口气录了几首，仔细对比了一下。新琴的确比老琴好多了，但是音色比较硬，按经验至少要2个月后才会有明显好转。当然，和弦的好坏也有关系，何况，毕竟才几千的琴。

  最后，再次感谢老高CXX的信誉和推荐这把琴给我。

总的说来，毕竟是从3月7号到5月5号恢复了2个月的结果，尽管弹得不好，但是至少表明：狼在进步中，在恢复中。

老琴录音

魏拉罗伯斯前奏曲第一号

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/魏拉罗伯斯前奏曲第一号424.mp3[/mp]

悲伤的礼拜堂

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/悲伤的礼拜堂501.mp3[/mp]

小罗曼史

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/小罗曼史.mp3[/mp]

爱的罗曼史

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/爱的罗曼史501.mp3[/mp]

雨滴

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/雨滴501.mp3[/mp]

泪

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/泪501.mp3[/mp]

野蜂飞舞

说明的是该曲，我找的谱子一定有问题，因此最后的衔接有问题，导致我无法把最后几个渐远的和弦弹完。

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/野蜂飞舞差结尾.mp3[/mp]

拉利亚的祭奠

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/拉利亚的祭奠.mp3[/mp]

中板

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/中板.mp3[/mp]

十月的某一天

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/十月的某一天.mp3[/mp]

新琴录音

魏拉罗伯斯前奏曲第一号

说明：我真的很喜欢这首曲子。
[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/魏拉罗伯斯前奏曲第一号新琴试奏.mp3[/mp]

悲伤的礼拜堂

说明：我真的很喜欢这首曲子。
[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/悲伤的礼拜堂新琴试奏.mp3[/mp]

小罗曼史

说明：我真的很喜欢这首曲子。
[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/小罗曼史新琴试奏.mp3[/mp]

爱的罗曼史

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/爱的罗曼史新琴试奏.mp3[/mp]

阿斯图利亚斯的传奇

说明：14年没有弹，想在2个月内每天只有1小时的时间弹琴的条件下重新弹得不错，对于我这个业余演奏者，实在有点难。传奇开始的前段和后面相同的重复，我是分别用非小横按和小横按弹的，似乎差别不是很大。
[mp=1]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/阿斯图利亚斯的传奇新琴试奏.mp3[/mp]

野蜂飞舞

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/野蜂飞舞差结尾.mp3[/mp]

拉利亚的祭奠

说明：我真的很喜欢这首曲子。
[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/拉利亚的祭奠.mp3[/mp]

中板

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/中板.mp3[/mp]

十月的某一天

[mp=0]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/myguitar/十月的某一天.mp3[/mp]

[ 本帖最后由 孤独伤心的狼 于 2006-5-8 14:32 编辑 ]

孤独伤心的狼

不好意思，我的服务器现在正好出点问题，可能要晚些才能听。因此换了一台服务器,应该可以听的,但是比较慢.


萧十一狼的吉他演奏录音专集之第一集[新欢和旧爱的对比]以庆祝2006年5月5日



时间：2006年4月23-5月6日
地点：公司
室内气温：25
演奏背景：第一天弹新琴，实在激动，于是录了几首和以前的对比。
演奏用琴：240元的杂牌+塞维利亚1B。
录音器械：15元的麦克风 录音软件COOLEDIT
琴弦：10元一套的杂牌+未知。
琴况：新琴声音还比较硬，估计要至少要2个月才会好起来
后期制作：无。

如果要听狼的演奏，最好看看重要说明，免得无休止的解释和争论：

  1、魏拉罗伯斯前奏曲第一号的演奏，狼是不用琶音的，至于原因，很简单：我很早以前听过一个朋友对此曲的演奏和解释，很对我路子，我很喜欢他的处理。所以请大家原谅。
  2、狼的演奏，每次弹曲子的时候，心里想的都是曲子在我内心描绘的“故事”或者“景色”，因此一但某曲子已经比较熟练，狼就会以自己喜欢的风格和节奏去体现，包括音的强弱。所以也请海涵。
  3、对新琴还不熟悉，所以有时候会影响演奏。估计得要几天吧。
  4、最终体会还是：无论什么琴，现场的音色和气氛才最爽。
  5、麦克风也导致了严重走音，尤其在强扫的时候，麦克风的张弛居然会跟着起哄。
  6、有的曲子还没有录，我会尽快补上，先列出的原因是过了今天，我就没有编辑帖的权限了。我希望我这两天的喜悦，大家能够和我分享。
  7、标准音我一般懒得调的，偶而有曲子在弹的过程中弦也走音，是因为刚上的缘故。  
  8、传奇开始的前段和后面相同的重复，我是分别用非小横按和小横按弹的，似乎差别不是很大。

  总结：昨天一口气录了几首，仔细对比了一下。新琴的确比老琴好多了，但是音色比较硬，按经验至少要2个月后才会有明显好转。当然，和弦的好坏也有关系，何况，毕竟才几千的琴。

  最后，再次感谢老高CXX的星空琴行的信誉并推荐这把琴给我。

总的说来，毕竟是从3月7号到5月5号恢复了2个月的结果，尽管弹得不好，但是至少表明：狼在进步中，在恢复中。

老琴录音

魏拉罗伯斯前奏曲第一号

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/魏拉罗伯斯前奏曲第一号424.mp3[/mp]

悲伤的礼拜堂

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/悲伤的礼拜堂501.mp3[/mp]

小罗曼史

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爱的罗曼史

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/爱的罗曼史501.mp3[/mp]

雨滴

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/雨滴501.mp3[/mp]

泪

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/泪501.mp3[/mp]

野蜂飞舞

说明的是该曲，我找的谱子一定有问题，因此最后的衔接有问题，导致我无法把最后几个渐远的和弦弹完。

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/野蜂飞舞差结尾.mp3[/mp]

拉利亚的祭奠

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/拉利亚的祭奠.mp3[/mp]

中板

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/中板.mp3[/mp]

十月的某一天

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/十月的某一天.mp3[/mp]

新琴录音

魏拉罗伯斯前奏曲第一号

说明：我真的很喜欢这首曲子。

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/魏拉罗伯斯前奏曲第一号新琴试奏.mp3[/mp]

悲伤的礼拜堂

说明：我真的很喜欢这首曲子。

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/悲伤的礼拜堂新琴试奏.mp3[/mp]

小罗曼史

说明：我真的很喜欢这首曲子。不过由于受前面刚录前奏曲的影响，前面老是下意识多弹了一个音，因为它们的前面实在太相似了。

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/小罗曼史新琴试奏.mp3[/mp]

爱的罗曼史

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/爱的罗曼史新琴试奏.mp3[/mp]

阿斯图利亚斯的传奇

说明：14年没有弹，想在2个月内每天只有1小时的时间弹琴的条件下重新弹得比较完美，对于我这个业余演奏者，实在有点难。再过些日子吧。

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/阿斯图利亚斯的传奇新琴试奏.mp3[/mp]

野蜂飞舞

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/野蜂飞舞差结尾.mp3[/mp]

拉利亚的祭奠

说明：我真的很喜欢这首曲子。

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/拉利亚的祭奠.mp3[/mp]

中板

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/中板.mp3[/mp]

十月的某一天

[mp=0]http://220.164.140.234/smallmovie/200605/十月的某一天.mp3[/mp]

[ 本帖最后由 孤独伤心的狼 于 2006-5-8 13:31 编辑 ]

luorz

分享喜悦最重要

老高ccx

哇，这么快就出录音啦，果然强。

孤独伤心的狼

强什么,有的曲子不成熟.也是急着想让纪念一下,所以也就录了,本来打算多些日子再录的

luorz

现在听起来声音偏硬,低音表现欠差,不知道开声以后会不会好些,愿在李兄用心的演奏后,达到一定程度的"同化",会更加美!

jbird170440

恭喜狼兄。

concerto

新琴的喜悦，众所周知啊呵呵：）
在节奏方面再注意加工改善一下，整体效果会好很多，狼加油！

谱狂

一个也放不了,是何原因?

cyberninja

不错,
你恢复的速度令人吃惊,
一些以前会弹,但放下多年, 现在犹豫的朋友们, 应该可以相信自己的技术可以短期恢复了

永远的nylon

我也听不了，是网速问题吗？

孤独伤心的狼

打开后要点播放键，我没有设置成自动播放。1楼的回复和主帖是放在不同的2台服务器上，不会都听不了吧？可能网慢吧。

真希望放下琴多年的朋友也重新捡起琴来，不过C说的短期对于我来说，在目前的条件下，恢复可以弹应该没有问题，但要弹得不错，起码要半年以上哦。但毕竟已经可以感受那份境界了，这就好了。

JoeNo1

才发现，在公司录的？！靠，你真幸福。。。

老高ccx

呵呵，和狼兄一起恢复中。恢复３天啦，左右手协调慢慢有点感觉了。右手速度慢慢上去了，弹土耳其进行曲，也比较轻松了，真是个好现象，加油哦，呵呵，看来真是要多来论坛，才有练琴的动力。

永远的nylon

狼哥可能的话，到163888上面申请个免费的帐号吧，挺方便的，那个网站一般的网速都能打开，你在这里发的有很多朋友听不了的。

孤独伤心的狼

楼上的兄弟说的，空间有多大呢？

永远的nylon

http://www.163888.net/help/mf/nn.html
无限空间，具体你进去看一下就知道了，很不错的。

做吉他的

厉害 加佩服

谱狂

为什么罗曼司有那么多的人弹的都差劲呢?断点多,机械性强,死板,无表情.依我看,不是适应与否的问题,而是一种根深蒂固的习惯所致.换把必须流畅,否则,难度更大的<卡伐蒂娜>根本就弹不了.参照一下杨雪菲的最新专集吧,每个音符都充满了活力,并被深深地注入了情感.

JoeNo1

老狼，我听了传奇，就前面的快速的一段，发现不少错音（主旋律音），不是说失误，而是阅谱有误，好几个地方低了一个半音，4 指要伸得更远一些（因为我前前才看谱学习过一次，见： http://bbs.guitarschina.com/viewthread_327519.html   我录了学习全过程视频，弹得很慢，所以手指的位置应该比较清楚。）

我也有问题请教：按我看的乐谱，旋律音用了很多空弦，但快起来效果不好，不知道你是如何安排的（或者说用什么乐谱）？

说起来也许不容易，录个能看清左手的视频就最好了，嘻嘻～～

cyberninja

原帖由 JoeNo1 于 2006-5-12 01:04 发表
老狼，我听了传奇，就前面的快速的一段，发现不少错音（主旋律音），不是说失误，而是阅谱有误，好几个地方低了一个半音，4 指要伸得更远一些（因为我前前才看谱学习过一次，见： [url]http://bbs.guitarchina.co ...

其实还有速度不均匀的问题，三连音时就明显慢下来，其实把三联音时的速度 定为表准速度也不是不可以．
俺很同意JoeNo1的观点，恢复不能太急，先慢弹，每个音清晰了，再加速度．
再顶一下JoeNo1: 你的Villa-Lobos Etudes No.1弹得其实比较清晰，虽然和Yepes的处理不一样，但听起来的确不错，当时的Ramirez是spruce吗？俺觉得cedar的中低音就不会这么清晰了

JoeNo1

原帖由 cyberninja 于 2006-5-12 01:29 发表

其实还有速度不均匀的问题，三连音时就明显慢下来，其实把三联音时的速度 定为表准速度也不是不可以．
俺很同意JoeNo1的观点，恢复不能太急，先慢弹，每个音清晰了，再加速度．
再顶一下JoeNo1: 你的Villa-Lo ...

你好像也有弹传奇，请教指法安排，旋律音是否都避免用空弦？

谢顶。那把 Ramirez 是 cedar （红的，之前复制错了，抱歉），低音很好，能发出锤胸口般的声音，无法抗拒。。。高音相对没那么舒服。感觉可能是给欧美人设计的，比我用的其他琴都大一点，左手的伸展会稍感吃力（相对其他琴）。弹练习曲一号时，有人提醒过我说低音过火了，后来录的时候都已经收敛了许多。去年回广州的时候又弹过一次，状态依然很好。。。

[ 本帖最后由 JoeNo1 于 2006-5-12 02:41 编辑 ]

cyberninja

你说的旋律音是第一, 三段的低音634231...吧, 当然不能用空弦,  全是拇指拨4,5弦, 三连音开始的时候好象有个地方拨3弦.俺年初刚开始恢复时弹过一阵, 用的是http://www.eythorsson.com/en/?id ... =en&category=04上Eythor Thorlaksson的arrangement, 既笨又难效果也不很好, 不象俺十几年前获奖的版本, 不过无论那个旋律音都避免用空弦, 否则音色和音量无法做到统一. 另外旋律音不用空弦并不会影响速度, 毕竟不是音阶练习

JoeNo1

补充：
这里有个我和 José Ramírez “全身照”视频，Henry 帮忙录的，可以清楚看到面板是红的。
http://www.joeno1.com/memo.asp?page=26

JoeNo1

原帖由 cyberninja 于 2006-5-12 02:43 发表
你说的旋律音是第一, 三段的低音634231...吧, 当然不能用空弦,  全是拇指拨4,5弦, 三连音开始的时候好象有个地方拨3弦.俺年初刚开始恢复时弹过一阵, 用的是[url]http://www.eythorsson.com/en/?id=music&lang ...

前面部分当然没理由用空弦，我说的就是三连音部分，我看的乐谱就大量用 3 弦的空弦，我录像中也是按乐谱弹的，我想用空弦只是为了减轻左手的负担，如果左手能做到，觉得还是按出来的音好听。。。

cyberninja

三连音部分好象用2弦空弦, 3弦应该没有空弦因为要弹弦律的C和B音 - 注意这是三连音开始后, 扫弦之前的几小节, 开始扫弦后, 应该不用3弦的空弦.
说来说去,好象俺年初弹的版本3弦根本没有空弦......
这首乐曲有很多arrangement, Eythor Thorlaksson的和Segovia的比较接近, Yepes, Julian Bream, JW, 杨MM的arrangement都不太一样, 俺还有Stanley Yates号称最接近钢琴的arrangement, 结尾琶音很象钢琴, 不过中间一段人家把三连音全改成8分音符, 因为钢琴版是没有三连音的.

另外你以前发过Chopin Valse No.7, Op64 No.2, 是一个女吉他家演奏的, 的很成功, 改编后应该是A minor吧, 不知道你有没有乐谱. 俺有很多改编是E minor的, 效果都不好.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-12 03:13 编辑 ]

JoeNo1

原帖由 cyberninja 于 2006-5-12 03:08 发表
三连音部分好象用2弦空弦, 3弦应该没有空弦因为要弹弦律的C和B音 - 注意这是三连音开始后, 扫弦之前的几小节, 开始扫弦后, 应该不用3弦的空弦.
说来说去,好象俺年初弹的版本3弦根本没有空弦......
这首乐曲有很 ...

我说的是旋律音，当然不是指 2 弦的空弦B。有视频吗？想具体学习学习。。。

肖邦的那首是偶然在一个韩国网站下的，觉得好，就保留了，我没有乐谱，也没找过，因为我觉得我弹不好，就根本没这个动机了。。。:D

cyberninja

原帖由 JoeNo1 于 2006-5-12 03:41 发表


我说的是旋律音，当然不是指 2 弦的空弦B。有视频吗？想具体学习学习。。。

肖邦的那首是偶然在一个韩国网站下的，觉得好，就保留了，我没有乐谱，也没找过，因为我觉得我弹不好，就根本没这个动机了。。。:D

等有时间再背一下谱用digital camera录video
其实你按http://www.eythorsson.com/en/?id ... =en&category=04的乐谱就会和我的指法一样了, 也可以直接下载PDF: http://www.eythorsson.com/music/1095.pdf

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-12 03:52 编辑 ]

JoeNo1

原帖由 cyberninja 于 2006-5-12 03:50 发表


等有时间再背一下谱用digital camera录video
其实你按http://www.eythorsson.com/en/?id ... =en&category=04的乐谱就会和我的指法一样了, 也可以直接下载PDF: [url]http://www.ey ...

谢！印出来回家看看。。。又有逃学的念头了。。。:mad:

孤独伤心的狼

那天是新琴第一次弹，所以对琴况不熟悉。所以的确有不少问题。现在已经熟悉琴了，改天好好录一次传上来。现在每天我的传奇都在稳健进步中，我也将用一生去演奏并提高这首我曾经最爱的曲子。

哎，现在的很多谱，错误百出，简直不知道究竟哪个谱是正确的。比如我手里的几个大师视频，他们本身在第一段的指法就差别很大，比如11小节，有的是小横按，食指不动；有的是不横按，食指也和其他手指一样移动。

所以啊，找个自己适应的去弹吧。比如PIZZ我就没有按谱弹，而是用连音。大学时候曾经听过一高手用这样的弹法，个人觉得比谱实际要好，所以就坚定地走这路子了。：）

至于空弦，还是按最不影响手指连贯性的方式去弹吧，毕竟先是连贯，才考虑空与不空的音色问题。

[ 本帖最后由 孤独伤心的狼 于 2006-5-12 09:57 编辑 ]

JoeNo1

原帖由 孤独伤心的狼 于 2006-5-12 09:47 发表
那天是新琴第一次弹，所以对琴况不熟悉。所以的确有不少问题。现在已经熟悉琴了，改天好好录一次传上来。

哎，现在的很多谱，错误百出，简直不知道究竟哪个谱是正确的。比如我手里的几个大师视频，他们本身在第 ...

我刚才已经安排了主旋律没空弦的指法录过视频了，行得通：

http://cn.JoeNo1.com/Guitar/test_A2_1NoOpen.wmv       4.5M


老狼：指法如何安排是演奏者自己的事儿，你说的 11 小节的那个地方我是“深受 J.W. 的毒害”，把音保持了，可能是听习惯了，觉得没什么问题。。。但听你的录音，我觉得不是新琴不适应和指法的问题，的确是你看错谱了，你可以拿你手上的乐谱对照一下，我看 cyberninja  在 #28 楼发的乐谱：

第 15、16 小节的乐句有错，第 37、38、39 三个反复的小节、第 42、44有错（第2拍的D）

我就喜欢实事求是，假如我有什么地方搞错了，我巴不得有人能指正我。
我之前发的关于轮指的视频，在这里发了这么久一直没有告诉我我弹错音了，但在国际吉他沙龙的论坛上发同样的视频，第2楼就有人指出我的错误了，真实感激不尽。。。（见：http://forum.guitarsalon.com/viewtopic.php?t=3586）

JoeNo1

对照乐谱，发现我也有个地方看错谱了，晕。。。

cyberninja

不要迷信乐谱, 如果仔细听Segovia, Yepes, JW, Bream的演奏, 他们中一定有两, 三个人"错"了, 或者全"错"了. piano谱也有多种版本, 所以......跟一位大师差不多就行了

孤独伤心的狼

哦，如果是本质的错误，的确要检查一下。那我那天抽时间好好检查一次，不过好麻烦：（

cyberninja

原帖由 孤独伤心的狼 于 2006-5-12 12:51 发表
哦，如果是本质的错误，的确要检查一下。那我那天抽时间好好检查一次，不过好麻烦：（

"本质的错误"应是指旋律的错误,
至于和声部分, 每个改编肯定不同, 因为钢琴上很多和音都去掉了, 怎么去则是改编者的问题, 而且三连音之后的和声已经不重要了, 因为钢琴原作根本没有三连音.

哈哈

我倒觉得不同版本的改编,和声应该是一致的.和声的错误,是本质的错误.

改编一般是指织体与旋律的改变.

[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-5-13 00:36 编辑 ]

cyberninja

>>我倒觉得不同版本的改编,和声应该是一致的.和声的错误,是本质的错误.
不懂不要乱说, 俺说的是和声中某音的取舍, 比如钢琴上一个和声有10个音, 普通吉他只有6弦, 有的人改编去掉这几个, 有的人去掉那几个, 照你的说法Segovia和Yepes等必然有错.
>>改编一般是指织体与旋律的改变.
牛啊, 旋律也可以变? 按你的逻辑卡尔卡西练习曲可一被认为是改编自Koyonbaba?

哈哈

你知道什么叫功能吗?

cyberninja

俺什么都不知道, 比不了你这位大师, 不过大家现在都知道你这种大师的水平了, 俺该说的都和你说了, 鉴于你现在的心态, 没兴趣再和你探讨, 你自己自慰去吧.

哈哈

呵呵,怎么了今天?不至于吧.